| Airsoft forum http://airsoftforum.cz/ |
|
| Nejlepší vojevůdce,generál,stratég všech dob http://airsoftforum.cz/viewtopic.php?f=244&t=5153 |
Stránka 1 z 3 |
| Autor: | JARIN JPP [ 08 led 2010, 15:14 ] |
| Předmět příspěvku: | Nejlepší vojevůdce,generál,stratég všech dob |
Kdo byl nebo je podle vás nejlepší vojevůdce v dobách minulých nebo součastných a proč tak usuzujete? Který vynikající voják se zapsal do historie a čím? V mém žebříčku podle stáří Alexandr Veliký,Napoleon Bonaparte,George C.Patton,Omar Bradley,Erwin Rommel,William Westmoreland,John Paul Vann,Norman Schwartzkopf. Tak zkusme se zamyslet jak a čím přizpěli tito lidé a jím podobní k rozvoji vojenství , civilizace a mnoha jiného. 
|
|
| Autor: | anonym [ 08 led 2010, 19:03 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Nejlepší vojevůdce,generál,stratég všech dob |
Jednoznacne Kutuzov. Nekdo si mysli ze byl blazen kdyz si zapalil Moskvu ale skoro jako jediny porazil Napoleona. A potom jeste Cingischan (opravdu nevim jak se pise spravne tak me nekamenujte) Prece jenom nejvetsi rise v historii lidstva 
|
|
| Autor: | TomLame [ 08 led 2010, 19:11 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Nejlepší vojevůdce,generál,stratég všech dob |
anonym píše: Jednoznacne Kutuzov. Nekdo si mysli ze byl blazen kdyz si zapalil Moskvu ale skoro jako jediny porazil Napoleona. A potom jeste Cingischan (opravdu nevim jak se pise spravne tak me nekamenujte) Prece jenom nejvetsi rise v historii lidstva Největší říše v historie lidstva je Britské imperium, Mongolská říše je druhá. A mongolská říše byla v největším rozkvětu za doby Kublaj-chán, syna Čingis-chán. A když jsme u těch mongolů, tak je potřeba zmínit Vietnamská Tran Hung Dao, který dokázal 3x odvrátit útoku Mongolů a zabránit tím invaze (což myslím že to nedokázal nikdo, ani v Evropě, ani nikde jinde v Asii) |
|
| Autor: | anonym [ 08 led 2010, 19:13 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Nejlepší vojevůdce,generál,stratég všech dob |
Ah ano pravda dekuji za upresneni
|
|
| Autor: | Chlewy [ 08 led 2010, 19:18 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Nejlepší vojevůdce,generál,stratég všech dob |
No osobně považuji za velikána Žižku...s jeho některými rozhodnutími nesouhlasím, nesouhlasím ani moc s husitsvím jako takovým. Je ale nesprné, že to byl vynikající vojevůdce. Dokázal mistrně využít systém vozové hradby. Obdivuju také to, že v jejich době dokázali čelit téměř celé Evropě. Jeden z velkých je ač to přiznávám nerad byl určitě Napoleon Bonaparte. Jako osobnost ho, ale nemám rád. A jako poslední i když není kdovíjak slavný, mám ho spíš rád protože mě to období vadí a tohle na něm obdivuji, je Balian z Ibelininu. Dokázal čelit 3 dny Saladinovu velkému vojsku s hrstkou bojovníků při obraně Jeruzálema. Boj byl prohrat, ale on uzavřel dohodu o volném průchodu při odchodu z Jeruzaléma pro všechny křesťanské obyvatelé. |
|
| Autor: | JARIN JPP [ 08 led 2010, 19:27 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Nejlepší vojevůdce,generál,stratég všech dob |
anonym píše: Jednoznacne Kutuzov. Nekdo si mysli ze byl blazen kdyz si zapalil Moskvu ale skoro jako jediny porazil Napoleona. A potom jeste Cingischan (opravdu nevim jak se pise spravne tak me nekamenujte) Prece jenom nejvetsi rise v historii lidstva No já myslím,že Napoleona porazila hlavně zima,taky to byl Frantík a ty přece porazí každej,nee  ,jo Kutuzov je jeden z těch méně známých ,myslím že taky přišel o oko,ne.No vidíte a teď mi napadlo s tím okem,ůplně jsem zapoměl na bratra Žižku,to je ale ostuda.Čingischán je dobrý příklad válečníka a vládce ,který má toto v krvi koneckonců řada sovětských vojáků z původem z Mongolska předvedla svoji pověst v Rusko Afghánském konfliktu na zlomu 70.-80.let.
|
|
| Autor: | Mike9386 [ 08 led 2010, 19:29 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Nejlepší vojevůdce,generál,stratég všech dob |
MINULOST: -Napoleon Bonaparte - Gen. Patton SOUČASNOST: - Gen. James Mattis |
|
| Autor: | Chlewy [ 08 led 2010, 19:38 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Nejlepší vojevůdce,generál,stratég všech dob |
anonym píše: Jednoznacne Kutuzov. Nekdo si mysli ze byl blazen kdyz si zapalil Moskvu ale skoro jako jediny porazil Napoleona. A potom jeste Cingischan (opravdu nevim jak se pise spravne tak me nekamenujte) Prece jenom nejvetsi rise v historii lidstva No Kutozov na tom měl opravdu malý podíl. Problémeme bylo špatné logistické zajištění zásobování. Bitvu u Borodina dokonce obě strany považují za vítězství.(troufám si dokonce říct, že ztráty měly obě strany téměř stejné) Zničila je spíš ta zima jak podotkl Jarin a také gerilova válka ruského obyvatelsva, poté také vypálená Moskva |
|
| Autor: | JARIN JPP [ 08 led 2010, 19:43 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Nejlepší vojevůdce,generál,stratég všech dob |
No vidíš,teď mě napadlo jaká byla asi logistika zásobování v tej době,kdybychom jim u nás vytrhali koleje tak bychom nemalou měrou přispěli k Napoleonově porážce  .
|
|
| Autor: | flanker [ 08 led 2010, 20:02 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Nejlepší vojevůdce,generál,stratég všech dob |
Dle mého nejde rozhodnout u nejlepsim strategovi vsech dob. Kazdy vojevudce mel k dispozici nesrovnatelne prostredky ( Priklad Caesar vs. Napoleon ) navic meritka uspechu se take povazovalo u ruznych bitev vselijak (jednou drtive vitezstvi za cenu mizivym vlastnich ztrat, jiny ohromna obet vojaku, aby bylo uhajeno jedno misto ) Proto se vzdy da pohybovat jen v ramci jedne historicke epochy.. |
|
| Autor: | JARIN JPP [ 08 led 2010, 20:27 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Nejlepší vojevůdce,generál,stratég všech dob |
flanker píše: Dle mého nejde rozhodnout u nejlepsim strategovi vsech dob. Kazdy vojevudce mel k dispozici nesrovnatelne prostredky ( Priklad Caesar vs. Napoleon ) navic meritka uspechu se take povazovalo u ruznych bitev vselijak (jednou drtive vitezstvi za cenu mizivym vlastnich ztrat, jiny ohromna obet vojaku, aby bylo uhajeno jedno misto ) Proto se vzdy da pohybovat jen v ramci jedne historicke epochy.. Dobrá úvaha  ,je hodně zajímavý,že někteří vojevůdci se nepoučili z chyb svých předchůdců a doplatili na skoro na totéž,někteří však studovali historii velice pozorně,jako třeba Patton ten tím byl známý,nakonec mu to dopomohlo k mnoha vítězstvím,na druhou stranu máš pravdu že v mnoha případech je vítězství těžce vykoupené za cenu vlastních ztrát.
|
|
| Autor: | flanker [ 08 led 2010, 21:01 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Nejlepší vojevůdce,generál,stratég všech dob |
Venuji se predevsim anticke historii, pro to bych navrhoval za Antiku: Gaia Iulia Caesara a potom Themistoklea. Prvni dokazal notoricky zname, porazit mnohem vetsi armady, lsti i vyjednavanim dosahnout uspesne politicke kariery a zaroven upravil taktiku rimskeho vojska. Themistokles dokazal presvedcit Atheny ke zmene taktiky vuci Persanum a vybudoval silne lodstvo, ktere nakonec roku 480.pr.n.l. porazilo mnohem pocetnejsi lodstvo Persanu, cimz dokonalo jejich porazku. Je trebas zminit, ze skvelych vitezstvi bylo dosazeno mnohokrat jako napriklad v Punckych valkach Scipiem Afrikanem ci bitvy Nastupnickych statu po rozpadu Alexandrovo rise. Je tedy dosti subjektivnim pocitem volit tyto dva vojevudce. Ja je volim proto,ze dokazali zmenit chovani obyvatel, mysl vojaku, upravit strategii a jit proti vseobecne prevladajicimu vojenskemu proudu. Dale to nebyli jenom vojaci ale take uspesni politici a obcane. Coz je trebas kvuli antickym idealum vyzdvihnout. Navic oba splnuji to,ze bojovali proti ohromne jak materialni tak pocetni prevaze a oba dokazali triumfujicim zpusobem zvratit vitezstvi na svoji stranu. edit.upraveno datum, vubec nevim ,jak jsem se mohl takhle prepsat 
|
|
| Autor: | Martin [ 08 led 2010, 23:19 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Nejlepší vojevůdce,generál,stratég všech dob |
Co se tyce valecnictvi a taktiky, rozhodne muj obdiv ma veleni Izraelskych ozbrojenych sil v Treti arabsko-izraelske valce (znama jako Sesti denni valka). Patrili k nim mimo jine izraelsky ministr obrany Mose Dajan a general Uzi Narkiss. Naprosto mistrnym tahem byla podle me operace Moked - drtivy "preventivni" letecky uder na egypske letectvo, ktere bylo behem nekolika hodin uplne zniceno. Behem onech sesti dnu ziskal Izrael pomerne velke uzemi vcetne Chramove hory, ktera ma velky duchovni vyznam a porazil staty Arabske koalice (Egypt, Syrie, Jordansko, Irak, Saudska Arabie, Libanon). Na strane Izraele bylo neco kolem 800 padlich, oproti tomu na strane arabskych statu 21 000 padlich. |
|
| Autor: | Jubal A. Early [ 08 led 2010, 23:20 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Nejlepší vojevůdce,generál,stratég všech dob |
hodnotit nejlepsiho stratega si netroufam. nejsimpatictejsi je mi general Nathan Bedford Forrest. carodej v sedle. (narazka na carodeje souvisi s jeho povalecnymi aktivitami) zajimavy byl i John Singleton Mosby, renger Samuel Wolker a rozhodne Robert E. Lee. |
|
| Autor: | Hammerfaller [ 08 led 2010, 23:27 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Nejlepší vojevůdce,generál,stratég všech dob |
Chlewy píše: No osobně považuji za velikána Žižku...s jeho některými rozhodnutími nesouhlasím, nesouhlasím ani moc s husitsvím jako takovým. Je ale nesprné, že to byl vynikající vojevůdce. Dokázal mistrně využít systém vozové hradby. Obdivuju také to, že v jejich době dokázali čelit téměř celé Evropě. Jeden z velkých je ač to přiznávám nerad byl určitě Napoleon Bonaparte. Jako osobnost ho, ale nemám rád. A jako poslední i když není kdovíjak slavný, mám ho spíš rád protože mě to období vadí a tohle na něm obdivuji, je Balian z Ibelininu. Dokázal čelit 3 dny Saladinovu velkému vojsku s hrstkou bojovníků při obraně Jeruzálema. Boj byl prohrat, ale on uzavřel dohodu o volném průchodu při odchodu z Jeruzaléma pro všechny křesťanské obyvatelé. Až na to že se museli vykoupit a kdo na to neměl šel do otroctví . Ne všechny filmy jsou přesně podle pravdy... Jinak u mě věde Michael Wittmann. Přece jenom to že sám zlikvidoval 11 tanků a 16 jiných obrněných vozidel u Villers-Bocage je celkem slušnej výkon...
|
|
| Autor: | Green Frog [ 09 led 2010, 01:20 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Nejlepší vojevůdce,generál,stratég všech dob |
můj názor: Leonidas,Alexandr Veliký,Markus Aurelius Caesar,Nero,Žižka,ten brácha svatýho Václava(přeci jen nás nakonec obránil před franckými útoky),Zikmund,Napoleon Bonaparte,Čingischán,Karel Hrozný,Adolf Hitler(ano i tomu čest zvláště pak kvůli plánům na zabrání střední evropy-Rakousko zabral za JEDEN den,československo pak dostal prakticky bez boje) ,generál Paton a HanibAL Z kARTÁGA nemám to seřazené přesně podle časové linie a možná tam jsou pravopisné chyby tak mě prosím nebijte
|
|
| Autor: | Griffon [ 09 led 2010, 12:00 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Nejlepší vojevůdce,generál,stratég všech dob |
Green Frog -> Adolf Hitler byl výbornej politik, ne vojevůdce...a když zasahoval do vedení války, tak to většinou znamenalo průšvih, protože tomu nerozuměl a jako vojevůdce byl naprosto neschopnej. Nebýt toho, že vydával víceméně nesmyslné příkazy a vyžadoval jejich bezpodmínečné plnění, tak druhá světová válka dost možná dopadla úplně jinak. Obsazení Rakouska a nás nemělo s uměním války co společného, byla to politická hra. Na straně nacistů a celkově Osy byla spousta skvělých vojevůdců (Rommel, Yamamoto...), ale Hitler mezi ně určitě nepatřil. |
|
| Autor: | flanker [ 09 led 2010, 12:21 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Nejlepší vojevůdce,generál,stratég všech dob |
Green Frog píše: můj názor: Leonidas,Alexandr Veliký,Markus Aurelius Caesar,Nero,Žižka,ten brácha svatýho Václava(přeci jen nás nakonec obránil před franckými útoky),Zikmund,Napoleon Bonaparte,Čingischán,Karel Hrozný,Adolf Hitler(ano i tomu čest zvláště pak kvůli plánům na zabrání střední evropy-Rakousko zabral za JEDEN den,československo pak dostal prakticky bez boje) ,generál Paton a HanibAL Z kARTÁGA nemám to seřazené přesně podle časové linie a možná tam jsou pravopisné chyby tak mě prosím nebijte Brácha Sv.Václava Boleslav I. zvaný Ukrutný byl jistě schopný panovník, ale určitě nás neubránil před vlivem Východofrancké říše. Jediné co se mu po asi tuším 7 letech podařilo bylo nastolit tzv. Status quo s poplatky za mír, tedy něco podobného jako nastolil již Sv.Václav. Oba dva to jistě byli schopní panovníci, protože dokázali ubránit jakousi svrchovanost svého relativně malého území. Ale představa, že Václav byl neschopný panovník a Boleslav nás osvobodil, je zcela mimo mísu!!!!! Markus Aurelius Antoninus Augustus (Caesar byl pouze titul, ktery si davali rimsti cisari ) byl spise schopny filozof, nadany spisovatel a osviceny politik, ktery se ucastnil Markomanskych valek z duvodu prave spise filozofickeho nez ciste valecneho. Bylo to jakymsi jeho poslanim. (To jen tak na okraj. Za jiste se mu podarilo castecne posilit moc na Limes , ale hlavnich ukolu nedostal) Taktez Zikmund byl spise obratny politik, ktery dosahl daleko vic prostrednictvim politiky a vlivu nez svymi vitezstvimi. Zadneho Karla Hrozneho neznam, jedine Ivana Hrozneho ,coz byl rusky car,vyhlaseny svymi silenymi vystupy, ktery si posilnil moc na zaklade hruzostrasne vlady( coz je pro rusy ostatne typicke ) Tolik komentar
|
|
| Autor: | Chlewy [ 09 led 2010, 12:36 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Nejlepší vojevůdce,generál,stratég všech dob |
Hammerfaller píše: Až na to že se museli vykoupit a kdo na to neměl šel do otroctví . Ne všechny filmy jsou přesně podle pravdy... Jinak u mě věde Michael Wittmann. Přece jenom to že sám zlikvidoval 11 tanků a 16 jiných obrněných vozidel u Villers-Bocage je celkem slušnej výkon...No, ale už si asi zapoměl, že nakonec Balian dohodl takové výkupné, které stačilo na téměř na veškeré obyvatele, navíc propuštění lidí z otroctví. byli propuštění téměř všichni. Myslím, že je to dost dobré vyjednání naproti vyvraždění muslimských obyvatel po dobytí Jeruzaléma křižáky v r. 1099. A nekoukal jsem na to z pohledu toho filmu, který se mi jako takový líbil, koukám na to z pohledu historie. Jinak vím, že ve filmu jsou jisté nepřesnosti Jinak hitler nebyl ani vynikajicí politik. Československo získal pomocí zastrachování. V případě Rakouska tomu zastrašování také pomohlo.
|
|
| Autor: | Jubal A. Early [ 09 led 2010, 12:38 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Nejlepší vojevůdce,generál,stratég všech dob |
este me napada znamy turkobijec Vlado Tepes zvany Dracula. jho neskutecna brutalita dokazala zastavit vpad turku na jeho uzemi. |
|
| Autor: | Chlewy [ 09 led 2010, 12:44 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Nejlepší vojevůdce,generál,stratég všech dob |
flanker píše: Brácha Sv.Václava Boleslav I. zvaný Ukrutný byl jistě schopný panovník, ale určitě nás neubránil před vlivem Východofrancké říše. Jediné co se mu po asi tuším 7 letech podařilo bylo nastolit tzv. Status quo s poplatky za mír, tedy něco podobného jako nastolil již Sv.Václav. Oba dva to jistě byli schopní panovníci, protože dokázali ubránit jakousi svrchovanost svého relativně malého území. Ale představa, že Václav byl neschopný panovník a Boleslav nás osvobodil, je zcela mimo mísu!!!!! Zadneho Karla Hrozneho neznam, jedine Ivana Hrozneho ,coz byl rusky car,vyhlaseny svymi silenymi vystupy, ktery si posilnil moc na zaklade hruzostrasne vlady( coz je pro rusy ostatne typicke ) Tolik komentar No za dob Národního obrození byl tak trochu u některých chápán jako málo schopný jelikož se poddal německy mluvícímu národu(což samozřejmě dělal pro bezpečnost národa), naproti tomu jeho bratr raději z peněz vystavěl schopnou armádu a lenní závislosti se zbavit. No rozhodně nevím osobně, kterému z těchto dvou řešení bych dával větší sympatie. |
|
| Autor: | Peši [ 10 led 2010, 12:22 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Nejlepší vojevůdce,generál,stratég všech dob |
Nahore byla zminka o Hitlerovi jako o nej strategovi(coz neni pravda) a pak oprava ze to byl dobry politik(a hlavne recnik)a to je nepopiratelna pravda.kazdopadne mel jednoho vynikajicihi stratega a tim byl polni marsal Erich von Manstein.ne ze by se me to nejak libilo ale beru to s toho vojenskeho a strategickeho hlediska pak Rommel ten uz tam psan je....to jen k tomu nahore.jinak Napoleon urcite i kdyz pak dostal na frak..carske rusko Alexej Alexejevic Brusilov(brusilovova ofenziva)a jinak Patton,Smith,MacArthur.Dalo bych se jich sem vypsat moc,ale tyhle tak nej za me. |
|
| Autor: | centurionss [ 10 led 2010, 21:49 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Nejlepší vojevůdce,generál,stratég všech dob |
Polní maršál Alexandr Vasilij Ivanovič Suvorov 1729-1811 Reformátor Carské armády a celkového pohledu na taktiku útočného boje. Teprve pod jeho vedením začala nabývat na hodnotě cena jednotlivého vojáka, kladen důraz na individuální výcvik jednotlivých segmentů vojska. posílena důležitost spravodajské služby a včasného varování. Zde není prostor pro celkový výčet reformních zásahů tímto reformátorem - doporučuji prostudovat. Na základě strategie, složení armády a vedení boje AVI Suvorova vznikala v průběhu následujícího století nejedna moderní armáda ( Pruská-později po sjednocení německá, Francouzská, Italská a jako paradox i armáda Rudá (taktiku zmrvil po nástupu Stalin), v občanské válce USA bylo mnoho ze Suvorovova odkazu též použito. Za Suvorovova vedení, byla Ruská Carská armáda využívána k obraně Evropy před útočným a nelítostným Francouzským revolučním hnutím, nájezdy Turků a jiných  .Za nejodvážnější kousek byl považován jeho přechod Alp po vzoru Hannibala z Kartága - on však vše dotáhl až do vítězného konce narozdíl od antického předchůdce. Počet konfliktů a důležitost jeho rozhodování se nedá ani nastínit. Je nutno podrobit studiu. |
|
| Autor: | Green Frog [ 13 led 2010, 06:54 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Nejlepší vojevůdce,generál,stratég všech dob |
Zadneho Karla Hrozneho neznam, jedine Ivana Hrozneho ,coz byl rusky car,vyhlaseny svymi silenymi vystupy, ktery si posilnil moc na zaklade hruzostrasne vlady( coz je pro rusy ostatne typicke ) jů tak to se omlouvám mě se to furt plete eště s Karlem Velikým a člověk jako já co v tom má takovejdle bordel takovýho ani nemůžete napomínat za chybky Když někoho cituješ, tak použij quote. Prosím o napravení. Griffon |
|
| Autor: | Randy [ 13 led 2010, 19:26 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Nejlepší vojevůdce,generál,stratég všech dob |
Jinak bych přidal jeste Leodina ze sparty který vedl řeky u thermopyl proti xerxovi a peršanům, řeků bylo něco kolem 7000 s toho 300 spartanu a bránili se podle odhadů proti 200 000 peršanům ,leonidas sice byl poražen a zabit ,ztáty peršanů prý až 25 000. A ze současný doby by to byly vojáci Vasilij Zajcev, Gary Gorden a Randy Shughart |
|
| Autor: | Martin [ 13 led 2010, 19:39 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Nejlepší vojevůdce,generál,stratég všech dob |
Krome vsech moznych slavnych vojevudcu si cenim vsech prislusniku nasich ozbrojenych sil, kteri nasazuji sve zivoty v AX...... Zvlaste pak chovam v nesmirne ucte praporcika Milana Štěrbu - prislusnika Utvaru specialnich operaci Vojenske policie USO VP - SOG, ktery padl 17. brezna 2008 v Afghanistanu. |
|
| Autor: | TomLame [ 13 led 2010, 19:43 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Nejlepší vojevůdce,generál,stratég všech dob |
přečtete si znova název tématu |
|
| Autor: | Martin [ 14 led 2010, 16:59 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Nejlepší vojevůdce,generál,stratég všech dob |
Vim, omlouvam se vsem, kterym to zpusobilo nejakou ujmu.
|
|
| Autor: | centurionss [ 14 led 2010, 23:13 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Nejlepší vojevůdce,generál,stratég všech dob |
Martin píše: Krome vsech moznych slavnych vojevudcu si cenim vsech prislusniku nasich ozbrojenych sil, kteri nasazuji sve zivoty v AX...... Zvlaste pak chovam v nesmirne ucte praporcika Milana Štěrbu - prislusnika Utvaru specialnich operaci Vojenske policie USO VP - SOG, ktery padl 17. brezna 2008 v Afghanistanu. založ vlastní téma - Památka Českých hrdinů A aby to někdo nebral jako OT, tak přidávám Františka Moravce jenž nebyl vojevůdcem v pravém slova smyslu, ale nebýt jeho funkce vedoucího tajné spravodajské služby detašované za druhé světové války v Anglii, tak by jsme prohráli mi s českou národností něco víc než jednu válku - prohráli by jsme svoji čest a nárok na svoji národní svébytnost. František Moravec -,, Šedý vojevůdce bez tváře!"
|
|
| Autor: | Monty [ 14 led 2010, 23:18 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Nejlepší vojevůdce,generál,stratég všech dob |
Canaris, Morávek, Mašín, Kutlvašr. |
|
| Stránka 1 z 3 | Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|