co podle tebe dělá zbraň moderní?

Martys ->

Ergonomie, hmotnost, střelecký komfort, mechanismus, příslušenství a tak dále a tak dále. Tim, že na padesát let starej kvér narveš RIS lišty a pažbu z M4ky nedostaneš moderní zbraň pro 21. století, ale padesát let starej kvér s RIS lištama a pažbou z M4ky...a to je rozdíl.

SA58 se dá opravdu dobře modernizovat viz. třeba zde: http://www.gunexpert.cz/products/miminko/
Ale nikdy to nebude moderní zbraň... proč? Už třeba jen proto že je tam "půlkilovej" píst a závěr, kterej lítá dopředu a dozadu. Kromě týhle drobnosti by se našlo spousta prvků, který jsou padesát let za opicema...
Ano je to skvělá a nadčasová zbraň se kterou se dá válčit i dnes i zítra, ale prostě už jsou na trhu lepší. Nevím jestli zrovna 805, to ukáže čas. Fandil jsem jinejm zbraním, ale snad to nebude až takovej prů-er a bude to fungovat.

lepší? ty hele všichni víte, která zbraň je na prvním místě... AK-47
A s tím pohyblivým závěrem máš pravdu ale pořád se dá docela dobře při střelbě kontrolovat pokud nejsi chrastítko a tenhle systém je prostě jednoduchej a proto je maximálně spolehlivej... M4ka se může jít zahrabat(nespolelihlá zbraň, která má i problémy střílet delšíma dávkama), ale hlavně že jsou naši na akcích s SA58 pro smích... jen zkrátka jak říkal Griffon nesplňuje standartní ráži NATO
Jinak se dá modernizovat slušně..nové předpažbí, nástavby na kolimátory, nové pažby uzpůsobené pro komfortní střelbu, celkově nižší hmotnost jinak váží přece zhruba stejně jako ostatní zbraně, jen s nábojema je třeba o něco těžší protože 5.56 jsou lehčí,ale to není nic hroznýho když si to dneska každý oplácá jako vánoční stromek...

Když je to AK-47 tak geniální zbraň, proč ho nepoužívají více třeba private contactors, kteří si zbraň mohou vybrat? Nebo zvláštní jednotky? (Neříkám, že jej nepoužívají vůbec, ale jde o menšinu případů)? Proč už tolikrát prošel modernizací?

Vůbec neříkám, že je to špatná zbraň, ale je zastaralá. Modernizace starých konceptů lze provádět jen do určité míry. Když se překročí, je lepší se vrátit na rýsovací prkno a začít znovu. AK má sníženou kontrolu při střelbě dávkou, menší přesnost, a to se prostě nezmění. Sa 58 se týká totéž - je to dobrá zbraň, ale na trhu se najdou lepší. Totéž s dragunovem. A to říkám z pozice někoho, kdo má všechny tři zbraně rád.

S ráží je to komplikovanější, průraznost i ranivý účinek se dost mění v závislosti na podmínkách, různá munice má různé účinky na různou vzdálenost, každá se do některých situací hodí více, než do jiných. Lehčí munice není špatná pro vytvoření palebné převahy, obecně se dnes vojáci přetěžují (příliš mnoho vybavení a munice), a odlehčení munice jim pomáhá zvýšit bojeschopnost. Vhodnost použití musí být zkoumána v konkrétních situacích.

K té nové CZ jsem nedůvěřivý - není odzkoušená, není dotažená do výroby, podle prvních ohlasů byla dost těžká sama o sobě. SCAR měl multical., byl odzkoušený, vojákům jsem ho dost přál, ale bylo to od začátku nepravděpodobné.

Jaká nová koncepce? To že stávajicí věci obalily plastem to je nová koncepce? Vono ve zbraních se nic novího už vymyslet nedá. Jen to jebnou do plastu a udělaj tomu bandu RIS to je vše.

A proč se tedy v dnešní době nepoužívá prakticky v žádné pravidelné armádě (možná s výjimkou pár zemí třetího světa nebo nějakých banánových republik) a je využíván prakticky pouze různými polovojenskými/rebelskými/partyzánskými/teroristickými organizacemi? Je to jedna z mála zbraní dostatečně blbuvzdorných na to, aby ji mohl s úspěchem použít skutečně kdokoli, navíc je snadno dostupná prakticky kdekoli ve světě na černém trhu...proto je tak rozšířená, ovšem jinak to je už dááávno překonaná zbraň.

Votom žádná AK je za zenitem ale AK není SA58 že. Hele by sme seu dál nehádaly tak daleko raděj bych byl kdyby vybraly SCAR než en českej krumpl.

http://zpravy.idnes.cz/zbrojovka-ukazal ... _domaci_jw
SPEM RETINE!
Fakt doufám, že to bude dobrej kvér...

Ach jo byl si rychlejší ..........jinak vypadá docela dobře, tak snad se to povede

deleted

Daimler-> Pěkný videa. Jak napsal někdo na foru 2.VR : "Ono to fakt střílí..." Ne, vtip Docela se mi ta zbraň i začíná líbit, ale je to jak jsi napsal, hlavní je spolehlivost v boji, takže až armádní testy ukážou co to dokáže.
Jinak Škorp EVO3 vypadá opravdu povedeně, myslíš že má naději se ve světě uchytit? Třeba jako náhrada MP5?

Daimler: konečně rozumný příspěvek... ve všem souhlas...

deleted

4 Daimler: Opravdu pěkně napsáno, doufám, že to vyjde a CZ 805 bude zavedena jako důstojný nástupce Sa vz.58.
Jinak ještě doufám, že ji ukážou na letošních Bahnech

Mno s rusama to mám přímo odnich dokonce rovnou z afganistanu(neboj není to jena bába povídala). Nadále kde sem z oho střílel? Říct nemužu ale střílel ber to tak že prototip už je na světě dýl jak 4 roky. Můj názore že o je krumpl přetrvává.

Pominu věci, o kterých bychom se asi dohadovali úplně zbytečně, takže jenom pár krátkých bodů:

- Tvůj důvod proč se nepoužívají AK v speciálkách je čistě spekulativní a nepodložený. Je to možné, ale IMHO ne moc pravděpodobné.

- spolehlivost NENÍ jediným měřítkem kvality. Kdybych to dotáhnul do absurdna, znamenalo by to, že olověná trubka je spolehlivější než lib. střelná zbraň, protože prostě nemůže selhat. Dostřel, účinnost munice, ovladatelnost zbraně, snadnost manipulace, váha, dostupnost munice, stabilita v dávce, přehřívání, modifikovatelnost - to jsou všechno velmi důležité faktory. Dobrá zbraň kombinuje vysokou spolehlivost s vysokým skóre v dalších kategoriích. 100% spolehlivá zbraň s dostřelem 50m a rozptylem 10m na těch padesáti není dobrá zbraň

- většina lidí, kteří podporovali SCAR, to určitě nedělali z Tebou uvedených důvodů (opomineme, že jde o argumenty ad hominem, tedy porušení netikety). SCAR jsou ověřené, relativně kvalitní zbraně. Pokud by CZ byla stejně ověřená a kvalitní, tak nikoho normálního nenapadne chtít něco jiného. Problém je právě v tom, že CZ v podstatě není odzkoušená, nikdo neví, co od ní čekat, jaké má mouchy, a v čem už je vychytaná. Z mého pohledu je to zajíc v pytli, a kupovat jej jen protože je českého původu mi přijde hloupé. Jak už jsem řekl, samozřejmě CZ fandím a doufám, že to s ní vyjde, jen si myslím, že ten proces měl vypadat trochu jinak

- mmch. nevím o tom, že by o ní někdo vynesl nějaký bezdůvodný soud - já se zmínil o tom, že podle mých informací (z vojenských zdrojů) byly první verze dost těžké, a Monty o tom, že se mu s ní nestřílelo dobře

Nechci z toho dělat flame, držím CZ palce, jen nesouhlasím s argumenty, které používáš .

deleted

Hele mám odstříleno toho dost zbraní sem vyskoušel a vystřídal nespočetně různé ráže ruzné tipy na 805 sem si těšil naše zbraň "nová" koncepce sem vlastenec. Po prvních výstřelech ale nadčení odpadlo. Nopochopil jsem pro čna takovou zbraň daly třeba tak naprosto debilní flashider (mimochodem je z M249 MK1) . Co utoho bylo nejhorší že se určité tipy munice sekaly což považuju za teda dost podstatnej problém. Rada zněla jinou komoru. Další věc oproti jinejm zbraním ve sejné ráži je těžká což je dost podstatná věc. Osobně sem v Afganistanu používal HK ale rychle sem po zkušenostech přešel na AK74.

deleted

chlapi tu zbraň musí ještě schválit parlament. To je jedna věc a ta další armáda to koupí až projde zkušebníma zkouškama, dřív ne.

No co mě na tom zarazilo? Páč pokud to má bejt dokonalá zbraň jak tvrděj tak by tam měl bejt už lepší flashider.
A proč AK74? Protože 5,56 byla naprosto nevihovující ale naprosto. Když do někoho nasereš 5 zásahů a je schopen ještě odpovědět střelbou je to špatný. A AK74 se velice osvědčila. Ikdyž sem toužil mít raděj SA58 ale jaksik tam nedostatková věc. A hlavně kamkoliv se vyjelo se vědělo že tam munice bude což se o NATO humus ráži říct nedá.

No jono ale víš jak to je unás. Politika je největší magie.

deleted

OK, trošku OT osvěta - dotahování ad absurdum není demagogie, je to normální test argumentu, viz http://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_absurdum

deleted

Ten stejnej Monty kterej před pár lety dělal v Brněnským PB/AS shopu servisáka si jel zabojovat do Afghánu? Nebo jsi někdo jinej?

Jinak tady je vidět že AK74 asi fakt bude v kuchání nepřátel lepší než M4:
http://www.frfrogspad.com/smallcal.jpg

No není to před léty ale je to rok a pul co sem tam dělal a byl sem tam předtím než sem se schoval v servise. Každej má minulost. Dál bych to prosil nějak moc nerozmazávat.

Tak válečný kariéry uživatelů fóra tu teda radši řešit nebudem...

Ale dotaz k tématu. Někde dřív jsi psal, že 5.56 na 200m ani neprošije vestu. Je to u ráže 5.45 v AK74 lepší? Přecijen je to ještě lehčí střela, tak bych předpokládal že bude mít i nižší účinnost.

Je to stejnej šmejd jako 5,56. Nic naplat. Hlavně to je taky o tipu balistické ochrany. Znám ráži co projde 20 vrstvama kevlaru na 100m je to ruská ráže pro ruskou zbraň co pužívala KGB.