Tak jasně, to je přesně ta situace, kdy kvůli terénu/podmínkám jiná možnost než zástup prostě není...

hodně pěkně je jeto zpracované zde http://www.fas.org/irp/doddir/army/ranger.pdf
je musí se věci trochu poupravit pro AS použití
ideální formace neexistuje, každá formace je určena na něco jiného
taky doproručuju prečíst knížky Bojovat nebo Bojový manuál, tam se tomuto problému také věnují

To jsou trochu ostry slova proti zastupu.. Zastup se porad pouziva a to hlavne pri pruzkumu, kde se malokdy pouziva jina formace..

...jistěěěěěěě,má pravdu předseda,při zástupu je nejmenší riziko ztrát,obvykle to koupí ten první nebo poslední,při dodržení jistejch rozestupů,ne že půjdou za sebou jak kachny,jinak i při postupu v lese používáme zástup a až při nástřelu reagujeme rojnicí ze středu podle situace,přičemž zadní střelec vždycky hlídá prdel,myslím že nám z JPP-ček tahle "raptor" taktika funguje skvěle a kdo měl s náma tu čest na nás narazit,jistě vzpomene

...navíc v softu sic neřešené, v reálu určitě reálné nebezpečí ve formě nástražných systémů a pastí, zástup nutí používat
jde o přirozenou věc, jít v zástupu. není třeba se zvlášť soustředit, jdeš jen za tím před tebou a hlídáš "jen" vzdálenost... ve "formaci" musíš hlídat navíc např. polohu sebe a zbytku grupy...a pak, pokud už při airsoftu tvoříme formace, tak např. při obraně místa(osoby) jinak nevím pánové... airsniping formace nemá

motáte to tady dohromady hezky.. uvědomte si, že každá formace sleduje několilk cílů:
1) snadná ovladatelnost
2) snadná změna na jinou v případě potřeby
2) snadná, bezpečná a rychlá reakce na nástřel (jednotka zahájí palbu na nepřítele)

proto se používá zástup jenom v případě, že kontakt s nepřítelem nehrozí nebo pokud to terén nedovoluje (noc, hustý les, skály) (ovladatelnost není nejlepší, protože konce jsou daleko od velitele a palebná sílá dopředu je slabá, do strany slušná
pokud čekám možný kontakt a terén to dovoluje, je vždycky lepší nějaká šikmá hrana (wedge, achelon...) kdy můžou všichni najednou střílet dopředu (i do stran) navíc ve wedge nebo diamantu se může velitel stáhnout dovnitř formace a pak je ovladatelnost perfektní. rojnice nebo lajna je pak dobrá už jenom na zteč, protože palebná síla se koncentruje dopředu a ovladatelnost už v zásadě není potřeba.tzas ejsou špatně krytá křídla, ale to je už riziko zteče
kvůli nástrahám a tak se používá pátrač, který jde před oddílem bez ohledu na formaci.. doporučuji stáhnout si nějaký ofiko manuál, tam tohle všechno je.
u každé formace je potřeba si hlídat tvar a vzdálennost od ostatních lidí, jenom u zástupu se člověk kouká jen dopředu a dozadu, kdežto u ostatních se taky musí občas mrknout do strany.. proto je potřeba tohle cvičit,

To ses asi spletl, u zástupu se právě všichni kromě zadního a předního jištění koukají jenom do boku, na zádech svýho kolegy toho moc nevykoukaj.
V tom SAS dokumentu je takovej základ řečenej (navíc zástup při kontaktu zboku je rovnou rozvinutej, což tam taky říkaj) a podle mě to na většinu věcí stačí.

myšleno kvuli udržení formace pohromadě nic o palebným sektoru

Tak to jo, nejmenší šance, že se někdo ztratí

NOx: jenže zástup přikontaktu zboku je zničenej na to šup, a co je to za makovce že napochodujou k nepříteli bokem?? přeci proti nepříteli by bylo lepší jít čelem, ne?? takže na většinu akcí jak zmiňuješ to rozhodně není optimální, leda na ten přesun a to ještě jenom někdy..
a makovec se může tratit i ze zástupu, typicky rozvázaná tkanička posledního

Schopnost některejch lidí se poztrácet je naprosto neuvěřitelná, jednou se mi ztratili dva lidi uprostřed pole...byla teda noc a zataženo, ale stejně byla viditelnost minimálně pár desítek metrů do všech stran, prostě placatý pole a oni se ztratěj

jinak abych tak informoval jsem jsme to vyřešili-
přidal se k nám 4. člověk takže na les používáme formaci echelon
( http://rbaz.tripod.com/pics/army/formations.jpg )

Chtel bych vedet jak formaci rozvinutou treba na ctyriceti metrech ochrani jeden patrac pred nastrahama.. Nastraha se da kolikrat i prejit, takze pokud nastrahy hrozi je idealni jit ve stopach nekoho. Tam je min pravdepodobny, ze na neco slapnu..
Zastup se pouziva taky kdyz chces byt nenapadny. V pripade nebezpeci se muzou pouzit dva patraci. Kteri jeste muzou fungovat v nekolika rezimech..
Ruzny odrady a podobne se pouzivaji hlavne ve volnejsim terenu.. To znamena i volnejsi les..
Nechci tady bezhlave vyzdvihovat zastup, jenom ho obhajuju. Dulezity je uvedomit si co za typ operace plnim.. Podle toho zvolim formaci. A zadnaformace neni spatna. Jenom se da spatne pouzit..

ad 1 - nástraha ve volném terénu je otázka ostrahy základny, jinak je malá P%, že ti do ní nakráčej, proto se většinou nepoužívaj jen tak, ale na místech kudy s vysokou P% nepřítel musí jít. a když je to takhle vybratelné místo, tak jeden pátrač stačí
ad 2) s tímhle nikdo nepolemizuje

Kdyz je pravdepodobnost, ze se v oblasti nachazi minovy pole, nebo nevybuchla munice, tak muze i mala pravdepodobnost znamenat velky nebezpeci..
Co ti pomuze jeden patrac pred formaci, kdyz vidi prostor tri metru kolem sebe a zbytek formace je rozvinutej na 40ti metrech a kazdej si slape svoji vlastni cesticku??
Nemam nic proti ruznym formacim ani tobe, ale tvoje argumentace je obcas docela mimo..

Yetti sem rád že to nebereš osobně
pokud je riziko vstupu do minového pole, tak je pátrač samozřejmě každej, kdo má šanci to pole objevit, ne?? pak je otázka o co jde, jetsli to pole mám najít, tak musím lidi rozvinout, jestli o něm vím a jde o to ho jen projít, pak je samozřej nejlepší zástup,kdy už je prošlapaná cesta..(a uplně nejlepší je mít a použít MICLIC) to je ale tak specifická situace, sekterou se asi běžně nikdo nepotká, že jsme s tím hodně odbočili, prvotní dotaz byl na postup v lese, kde se minové pole běžně nepředpokládá (nakonec víme všichni, jak je to na akcích poslední dobou s pyro). A nevybuchlá munice, pokud budeme zvažovát reálný střet, je zase věc, kvuli které nepoženeš lidi v zástupu, protože každej má oči a kouká, kam šlape (mrkni na to video na youtube, už tady někde bylo, jak pěšák šlápně na minu na rohu baráku, jeden by řekl, že už to tam pročochtalo plno lidí, a ono houby ) to ja pak smůla..
a tady je hezk yvidět:
http://www.youtube.com/watch?v=mdnaoZv0R1M
jak jakákoliv špatně rozvinutá formace může skončit )

Dobre.. Vidim, ze o tom nevis prakticky nic.. Hadat se s tebou nebudu.. Popravde netusim co se poziva v airsoftu. Ja tady mluvim o tom co se pouziva v armade..
Jediny co jsem tady chtel rict je, ze zastup neni spatna formace a porad se pouziva. A pri urcitych operacich se pouziva vyhradne.. Pokousel jsem se to tady i zduvodnit.

Tak teda nechci se do toho plést, ale obvinit GySgt Coopera, že o tejhle problematice neví prakticky nic, považuju za velmi těžkej přestřel...

Míchaj se tu jabka s hruškama (airsoftový taktiky vs. reenact a to ještě u několika armád, taktika průzkumu vs. pěchoty, jestli se pole hledá vs. jestli se mu vyhýbá), je v tom bordel a pak vznikaj tyhle informační šumy. Utnul bych to a přesunul bych to zpátky k formacím v airsoftu.

Podle toho jak to napsal, tak to prestrel neni.. Uz jen tahle veta o necem svedci:
NOx: jenže zástup přikontaktu zboku je zničenej na to šup, a co je to za makovce že napochodujou k nepříteli bokem?? přeci proti nepříteli by bylo lepší jít čelem, ne??
Kdyz na tebe nekdo v zastupu zautoci zboku, tak mas prece rozvinutou formaci okamzite.. Pri nastrelu zepredu a zezadu to chvilku trva, ale porad ma dost vyhod ktery tuhle nevyhodu minimalizuji..
Opet upozornuju, ze mluvim o specifickym zpusobu pouziti..

Hele Yetti, rozeberu jen to poslední cos napsal.
už jsi se někdy dostal do palby (i v AS) kde byla dobře udělaná léčka z boku?? nemyslím tím, že jdeš v zástupu a 50m od vás někomu cukne prst na spoušti, to je velká vzdálennost a čas na reakci máš, na to nepotřebuješ formaci.. myslím tím skutečně nástřel v léčce, kdy to do vás pustěj z boku z pár metrů a pokud to aspoň trochu uměj, do 10s jste všichni mrtví.. to je riziko "napochoduji v zástupu do léčky".. na tohle jsou přesně míněny ty širší formace, kdy je minimálně šance, že křídla léčku obejdou a nebo stačí na to, aby se nepřítel stáhl..a nebo prostě jenom zaútočí na tu léčku ze stran..netvrdím, že zástup je na hovno, svoje použití má, abych působil taky trochu tajemně, můžu napsat "specifický", prostě zástup je o tom, že jdu dopředu, nepotřebuju si nijak extra krýt boky a pak můžu jít i dost rychle (tedy šance na střet s nepřítelem 00nic) a nebo holt jdu v zástupu protože musím (skály, hustej les, noc a tak). Ale vždycky se bude líp ovládat klín nebo diamant, zvlášť s velitelem uvnitř, máš větší palebnou sílu do stran i dopředu, šance že te nepřítel překvapí je vždycky, že tě zničí je mnohem menší..ale to jsou zase "specifické" případy, co? dotaz byl na AS formaci, tak zůstaŇme u toho ( i když tohle je standardní taktika USMC)

Jak myslis, ale pokud pujdes misty kde te nikdo nebude moc cekat, tak nebude mit cas udelat lecku, zaroven v otevrenym terenu by to byla velka nahoda kdybys prisel na par metru od nich.. A pokud protivnik vi kudy pujdes, tak pokud umi udelat lecku, tak je to spis o hodne velkym stesti kdyz se z ni dostanes..
Nevim kde porad beres, ze zastup ma spatny kryti do stran, ale ma minimalne stejny, ne-li lepsi kryti jako dalsi formace.
Mel jsem moznost vyzkouset si rizeni zastupu ve vsech tipech terenu, odradu (tady semu rika echelon) a dvou odradu (tady uz jsem se venoval jenom veleni a rizeni formace) v otevrenym (louka) a mirne zalesnenym terenu a rojnice v otevrenym terenu a nejjednodussi na rizeni je podle me zastup. To m uze byt sice subjektivni, ale kdyz si uvedomis jak to funguje, tak je to docela logicky..
V AS jsem se pod palbu uz par let nedostal. Moje zkusenosti jsou z vojenskeho vyuziti. Pokud je v AS zastup nevyuzitelny, tak se omlouvam, ale potom bych AS nepovazoval za simulaci vojenskyho boje. Protoze v nem se vyuziva.
Uz fakt koncim. Nebavi me to, jenom jsem tak blbej, ze kdyz jsem si necim jistej, tak se to snazim vysvetlit i ostatnim.. At si to kazdej prebere jak chce..

Asi tahle, všichni vycházíme z armádních příruček, někdo z český, někdo z amerických ,aplikujeme je na simulované i reálně simulované situace (érsoft atd), a pak z toho čerpáme zkušenosti. Takže každej má na to určitý pohled, nemá smysl se tu hádat jako malé děti.
Co se týče má zkušenost: tak dvojzástup dle Rangers Book, 3 squad (20 lidí) vs 2 lidí, v léčce, vždy kolem 70% zabitej.

přesně tak...zkus si srovnat ovladatelnost těch širších formací, který maj lidi k sobě blíž, jako je klín a diamant a uvidíš, že se to s ovladatelností zástupu ani rojnice nedá srovnat (teda pokud se nebavíme o útvaru do 10 lidí).
ale to je fuk, choďte si kdo chcete jak chcete a najděte si tu svou pravdu sami, ne?

Podle mě záleží co potřebuješ...pokud chceš vyčistit les použil bych rojnici (samozřejmě pokud jsou lidi) pokud je to nějaký přesun zvolil bych asi zástup s minimálně 3 metry rozestupy..a pokud bych šel někde kde hrozí riziko obklíčení použil bych diamant .....Toť můj názor nic vám nevnucuju

Nebudu se bavit o softu ale jak sme to delali na vojne. Zastup byl pri priblizeni k zone nepritele s rozestupy kolem 20 metru, v prostoru kde se cekal kontakt se prechazelo na diamant s "patracem" cca 100m pred a "zadama" cca 50m v zadu. Chodilo se velice opatrne a pomalu. Prepad se delil na najezd a utok. Najezd se delal s 2/3 lidi v lajne a 1/3 delala bocni a zadni kryti pro ustup (v podstate slo o masivni nastrel a utek. Utok se delal vetsinou podle terenu a vzdycky s palebnou podporou kulometu z mista kde mohl pokrejt a vzdycky se po nastrelu stacel bud prez jedno nebo obe kridla....zadnou specialni formaci sme nepouzivali proste se urcili body od kud jednotlivci zautoci.

Kdyz bych se bavil o softu tak zastup je jeden z nejpouzivanejsich protoze 1) maloktery team ma dost individualit ktery jsou schopny myslet jak za sebe tak za mancaft a tomu prizpusobit pohyb 2) akce jsou tak kratky a rychly ze standarty u armady nemuzes pouzit uz jen kvuli dostrelu a vubec charakteristice zbrani. 3) malokdo je ochotnej slapat v kopsi kdyz nekdo jde pod nim a ti co jdou pod kopcem zase nechtej cekat na ty ve svahu.

Podle me osobne muzem v softu pouzivat vsechny formace ktery nas napadnou a mame je vyzkouseny a hlavne cela jednotka v nich umi co nejrychlejc reagovat a je jedno jestli jde o zastup, kliny, rojnici nebo cokoli jinyho.

Jo, tohleto je dost častej průser jakmile jsou ve formaci lidi, co to berou jak oni řikaj "free", protože ti se prostě nebudou prodírat přes křoví nebo nešlapnou do potůčku, když někdo jinej si jde po suchej rovnej cestě žejo...z každý formace je pak nejpozdějc po pár stovkách metrů pochodu dokonalý taktický stádo.

Já bych taky poprosil o nějaká moudra.

Je nás v partě asi 10 když se sejdeme všichni, nicméně obvykle se scházíme tak 4-6, někdy 8. Je něco, co by se dalo zkoušet s takto variabilním počtem členů? Nejsme žádná jednotka, nic nenapodobujeme, hrajem pro zábavu, ale snažíme se vymyslet nějaký systém. Podle toho jak se sejdem, tak máme 2-4 lidi s hodně slušným dostřelem, snipery žádné a jeden kulomet.
Chtěli bychom do toho i trošku zakomponovat různé povahy, 2-3 jsme takoví docela běžci, nebojíme se někam vlítnout a snažíme nás tlačit dopředu, pak máme ale i jedince, který je nový a dost takový.. no jak to říct, rád kryje záda

Napadá vás nějaký systém, pomocí kterého bychom se mohli trošku zlepšovat?
Obvykle se beztak poztrácíme, nebo půlka umře při prvním kontaktu a druhá pak zaleze a čeká, jak se to vyvrbí

I když abych se pochlubil, tak nedávno jsme v relativně hustém lese ve 4 odrazili útok cca 8-12opforáků, bylo to teda dost zběsilé, nastřídačku jsme si doplňovaly zásobáky - to jsem si přišel fakt jak v akčním filmu

Tak základ je naučit se držet při sobě, nemá smysl učit se pokročilý formace, když ti z nich lidi budou zdrhat, nebo se naopak ztrácet dozadu. Jasně si definujte velitele a trénujte základy...pochod v zástupu, rozvinutí do rojnice/véčka, útok na pevnej bod (přískokama), ústup (rovněž přískokama) atd. Neexistuje žádná povaha, žádnej běžec, žádnej flákač...když velitel řekne postupujem dopředu, tak kdo má běžet běží, kdo má krejt kreje, když velitel řekne jdeme opatrně, nikdo nevybíhá dopředu a tak dále. Tohleto je problém spousty "demokratickejch" teamů, který nemaj jasně určenýho velitele...mimo akci si můžete bejt všichni rovni, ale v akci velí jeden jasně určenej člověk a zbytek dělá to, co on řekne. Jinak to nikdy nebude fungovat.

nás je v teamu 6 a jako hlavní formaci při přesunu používáme něco mezi dvojitou rojnicí a zmutovaným buddy systémem. Máme 2 lidi na každé straně a 2 na středu. Při pohybu v místech možného nástřelu se pohybujem tak, že jeden z dvojice jde a druhý kreje přičemž se vždycky pohybují první z křídel a druhý ze středu (tedy střed lehce zaostává za křídly).
Při nástřelu se většinou jedno křídlo za palebný podpory lidí ze středu snaží dostat do pozice, kdy můžem vzít někoho do křížový palby. Druhý křídlo na sebe poutá pozornost a lehce postupuje vpřed (pokud to situace dovoluje).

V zastavěným prostoru se pohybujeme většinou v zástupu s rozestupy cca 5m (Levé křídlo, střed, pravé křídlo) a rozdělenými palebnými sektory. Druhý člověk je připravenej v případě potřeby zakleknout a třetí si na něj vyleze (používáme při střelbě/pozorování přes zeď). Pro vstupy do budov většinou prostřední dva lidi zůstávají venku a kryjí okna+záda.

Jsem si jistý, že to není nejlepší taktika, která se dá vymyslet a použít, ale rozhodně se s ní dá něco uhrát. (Kdyby někdo měl nějakou poznámku nebo vylepšení, rozhodně sem s tim!)
Hlavně je třeba nacvičit si standartní postupy v některých klasických situacích, aby zabití velitele neochromilo celý team. Pokud se znáte dýl, hrajete spolu i jiné hry (třeba i fotbal), umíte komunikovat a nejlíp použícáte vysílačky, tak uvidíš, jak vám jakákoliv taktika rychle přejde do krve.