Autor |
Zpráva |
Screpheep
Podplukovník
Registrován: 22 úno 2010, 18:40 Příspěvky: 607
|
Chrono za 30kč
Protože profesionální chrona stojí od 2000Kč víc, což je podle mě trochu moc, hledal jsem nějákou levnou alternativu. Nejdřív jsem zkoušel plechovka-testy a detekci pomocí zvuku, nic ale nebylo dostatečně přesné. Teď jsem ale natrefil na metodu, která je levná, celkem jednoduchá a kupodivu i přesná. Co je potřeba: 2x IR fototranzistor (v mém případě http://www.gme.cz/fototranzistory/ltr-3 ... 004/#popis ) 2x IR LED dioda (v mém případě http://www.gme.cz/ir-led-kulate-pouzdro ... -p511-555/ ) 1x rezistor (v mém případě 220 ohm) 1x USB kabel (konektor) 1x 3,5 mm jack Kus vhodné trubičky, kablíky Jak to funguje? V trubičce jsou umístěny v dírkách, které jsou co nejpřesněji 10 cm od sebe 2 fototranzistory a naproti nim 2 LEDky. Když kulička letí trubičkou, protne paprsek světla z diod nejdříve u prvního a pak u druhého fototranzistoru. Z doby mezi jednotlivými přerušeními a znalosti vzdálenosti tranzistorů se dá jednoduše určit rychlost kuličky. Nakreslil jsem amatérské schéma: IR LED diody napájím 5V z USB, samozřejmě jdou použít jiné zdroje. Tranzistory jsou zapojeny v sérii k 3,5mm jacku, který se zapojí do konektoru pro mikrofon v PC. Spustíte program Audacity, zapnete nahrávání a vystřelíte do trubičky. Po dostatečném přiblížení nerovnosti v signálu uvidíte něco jako tohle: Označte úsek mezi přerušeními, dole je videt kolik je to "snímků", napravo vidíte jaká je snímkovací frekvence. Podle vzorce "počet snímků"/"snímkovací frekvence" získáte čas mezi přerušeními. Dál podle vzorce s/t=v spočítate rychlost kuličky. Sám jsem překvapen jak to funguje, zatím jsem to testoval na svojí M4ce, která dávala na guarder chronu 141m/s, na tomhle bastl-chronu první měření 139m/s a druhé 143m/s. Omluvte moje elektrotechnické nepřesnosti a praso-pájení, zbastlil jsem to a ani jsem nedoufal že to bude fungovat, a ono to zatím funguje úplně perfektně.
_________________ Jak na lipolky __________________________________________ M4A1 G&P SHS M130 - 1.99J 17bb/s AKS-74U Cyma M120 - 1.58J 25bb/s
|
30 črc 2012, 22:09 |
|
|
|
Tairo
Plukovník
Registrován: 18 čer 2011, 08:24 Příspěvky: 964 Bydliště: Slovakia - Sabinov
|
Re: Chrono za 30kč
veľmi zaujívamé , skusim popremýšľať ako by to šlo prerobiť tak aby sa zaznamenával priamo svetelný signál bez použitia Audacity a vôbec bez pripojenia k PC čo je trošku obmedzujúce , možno tak pripojiť to k Mobilu cez mini/micro usb ?
_________________ Strelec bez zbrane
|
30 črc 2012, 22:34 |
|
|
|
T-dog
Generál major
Registrován: 04 zář 2009, 10:40 Příspěvky: 1961 Bydliště: Horažďovice / Sušice / Plzeň / Praha
|
Re: Chrono za 30kč
s pripojenim k mobilu us to zni fakt slusne ... =)
_________________ No stress, be EPeS ...
2RIFLES, G Coy (07-13) / 1RGJ, B Coy (93-07)
L85A2 (RIS - GG 2,6J, UGL - Army 2,6J, RIS - GBB WE 4J) L110A2 (AK 2,6J) L119A1 (GBB WE 2,2J) L1A1 (STAR 2,6J) L128A1 (GFC 0.8J)
Podporuje ligu plynařů!
|
30 črc 2012, 22:38 |
|
|
|
Screpheep
Podplukovník
Registrován: 22 úno 2010, 18:40 Příspěvky: 607
|
Re: Chrono za 30kč
Nad tim jsem taky přemýšlel, nevim jestli existuje něco jako audacity pro mobily, každopádně tohle je ten úplně nejhrubější a nejjednodušší model, určitě se to dá honě vylepšit, ale já nejsem žádnej expert abych si psal vlastní programy atd. Každopádně jestli někdo vymyslíte nějáký vylepšení budu moc rád.
_________________ Jak na lipolky __________________________________________ M4A1 G&P SHS M130 - 1.99J 17bb/s AKS-74U Cyma M120 - 1.58J 25bb/s
|
30 črc 2012, 22:41 |
|
|
|
smolda
Brigádní generál
Registrován: 09 bře 2008, 14:33 Příspěvky: 1407 Bydliště: Turnov (Liberecký kraj)
|
Re: Chrono za 30kč
No spájený a zaizolovaný to je teda strašně, ale jestli to funguje...proč ne chtělo by to dát do nějaký pořádný krabičky atp. a udělat to trochu kompaktněji. S mobilem by se to asi dalo propojit...v nejhorším sehnat nějakýho programátora a nechat udělat program třeba pro Android a tam to obsluhovat. Tím pádem by to mohlo rovnou flusat přímo rychlost a nemuselo by se to počítat. Každopádně to zní zajímavě... taky bych to spájel, ale jen při spojení s mobilem...na to jsem moc línej a programovat neumím
_________________ Tango down! ______________________________________________________ KAC SR 25 (PJ, komplet custom Smolda): 123 m/s s BLS 0.30g Colt M4 CQB-R (DBoys): 96 m/s s BLS 0.28g Colt MEU (Bell): 99 m/s s BLS 0.20g
|
30 črc 2012, 23:02 |
|
|
|
Solis.
Plukovník
Registrován: 17 kvě 2011, 18:56 Příspěvky: 711 Bydliště: Ústecký kraj
|
Re: Chrono za 30kč
Čekal jsem něco na způsob jako střílení do plechovek, ale tohle mě překvapilo. Hlavně ta cena. Chrono sice mám, ale asi to taky zkusím vyrobit, když najdu čas
_________________ M16A4 - sp140 -> 168m/s + mk12 mod.1 - sp160 -> 180m/s + SR25 - psg150 190m/s +
|
30 črc 2012, 23:30 |
|
|
|
Screpheep
Podplukovník
Registrován: 22 úno 2010, 18:40 Příspěvky: 607
|
Re: Chrono za 30kč
Jo, ještě abych nezapomněl, neni to úplně můj nápad, hodně jsem se inspiroval tady - http://forums.zeroin.co.uk/showthread.p ... DIY-Chrono
_________________ Jak na lipolky __________________________________________ M4A1 G&P SHS M130 - 1.99J 17bb/s AKS-74U Cyma M120 - 1.58J 25bb/s
|
30 črc 2012, 23:41 |
|
|
|
6milimetru
Praporčík
Registrován: 06 bře 2010, 13:58 Příspěvky: 100
|
Re: Chrono za 30kč
Hodně zajímavé! Taky jsem si říkal, zas někdo objevil "chrono plechovku" A ono ne. Ta přesnost měření se zdá být parádní a zbastlení skoro zvládne i někdo kdo nikdy nepájel Napájet z mobilu by to mělo jít a vytvořit například Androidí aplikaci by zkušenější programátor určitě dokázal vytvořit (jestli existuje nějaká knihovna/funkce pro podrobnou práci se signálem vstupu).
_________________ 6mm.cz
|
31 črc 2012, 16:50 |
|
|
|
Tairo
Plukovník
Registrován: 18 čer 2011, 08:24 Příspěvky: 964 Bydliště: Slovakia - Sabinov
|
Re: Chrono za 30kč
trošku som hľadal a našiel som aplikáciu pre OS Symbian http://alon-mp3-dictaphone-s60-2nd.en.s ... om/symbian aj pre Android 1.6 + http://www.apkfullapps.com/2012/02/recf ... 1-apk.htmlpri ktorých by sa malo dať dostatočne presne odčítať čas najsilnejšieho signálu . akurát asi bude nutné dať napájanie mimo mobilu kedže ten má len 3,7V a treba 5V pre tieto tranzistory, pokiaľ dobre pamätám z článku ?? ?
_________________ Strelec bez zbrane
|
31 črc 2012, 17:19 |
|
|
|
Screpheep
Podplukovník
Registrován: 22 úno 2010, 18:40 Příspěvky: 607
|
Re: Chrono za 30kč
S tranzistorama by neměl bejt problém, jinak to bude s napájením diod (může se vzít těch 3,7V ale pak je potřeba jinej rezistor, nebo se může použít nějáká externí baterie) Já ale nechci dělat pokusy se svym mobilem, na to je moc novej
_________________ Jak na lipolky __________________________________________ M4A1 G&P SHS M130 - 1.99J 17bb/s AKS-74U Cyma M120 - 1.58J 25bb/s
|
31 črc 2012, 18:42 |
|
|
|
Tairo
Plukovník
Registrován: 18 čer 2011, 08:24 Příspěvky: 964 Bydliště: Slovakia - Sabinov
|
Re: Chrono za 30kč
no ja by som moju 5800ku riskol , akurát musím kúpiť súčiastky a pustím sa dotoho , ale najprv dokončím niečo iné
_________________ Strelec bez zbrane
|
31 črc 2012, 20:49 |
|
|
|
Griffon
Moderátor
Registrován: 10 lis 2008, 13:47 Příspěvky: 20687 Bydliště: Fort Lewis
|
Re: Chrono za 30kč
Tak tohle je super, díky že ses podělil, určitě to taky vyzkoušim.
_________________ SGT Griffon P. A/1-23 INF, 2ID 2005-2012 615th MP Co. 2012-now
Less flower power, more firepower!
Nejsem osobní helpdesk! Soukromé zprávy jsou na soukromé věci, dotazy patří do fóra.
|
07 srp 2012, 20:54 |
|
|
|
CharlitoCZ
Nadporučík
Registrován: 22 dub 2012, 09:33 Příspěvky: 280 Bydliště: Praha 6
|
Re: Chrono za 30kč
Super vynález! Fakt to funguje! Pár poznatků, doporučuji užší trubku - nemění to sice nicmoc na přesnosti, ale líp se to pak hledá, protože pokud to nepošlete rovně, tak to u širší trubky má menší výkyv. A ještě drobná poznámka, nedávejte ty diody do trubky, radši je nějak zafixovat mimo - jednu jsem si ustřelil, naštěstí jsem jich měl víc Trubku jsem prodloužil na 20cm, abych to měl přesnější, resp. míň eliminoval lidský faktor při hejbání hejblátkama
_________________ Začínám / WE G18c - GP M16A3 - GP M4 CQBR / * Friendly fire expert * Magnet na BB * Evropské směrnice * Do kulí * http://www.airsoft-forum.cz/viewtopic.php?f=245&t=5307
|
18 zář 2012, 19:44 |
|
|
|
Zvedák
Nadrotmistr
Registrován: 14 kvě 2011, 11:01 Příspěvky: 48
|
Re: Chrono za 30kč
Vypadá to zajímavě,tento týden jsem přemýšlel, že asi budu chronáč potřebovat, abych pořád nemusel lítat po městě se sportovní taškou plnou zbraní jak nějakej terorista. Pokusím se vzít nápad a trochu ho zdokonalit. 1. věc co mě napadá, použít trubku, kterou přímo našroubuju místo flashideru (možná zkusit sehnat tu část hlavně, jako má G36 - svou, sice momentálně nepoužívanou ničit nechci ). S tím ale nastává problém - bude to mít vliv na kuličku, když ji jakoby přidám delší hlaveň nebo to bude zanedbatelný rozdíl? Má ještě někdo nějaký zkušenosti nebo postřehy ohledně toho udělátka? Rád bych znal co nejvíc postřehů, než se do toho pustím.
_________________ G36 předěláno na G36C (CA) - 119 m/s (M120 systema - ano, byl jsem nezkušený a hloupý) M4A1 (CA) - 147 m/s (M130 SHS) Servis? Už jedině sám...
|
29 zář 2012, 20:38 |
|
|
|
Freeman.G
Podplukovník
Registrován: 05 dub 2009, 15:48 Příspěvky: 558 Bydliště: Liberec
|
Re: Chrono za 30kč
Super ! Mám rád takové nápady, i inspirované jinde Vyzkouším a porovnám s chronem. Dobrá práce Zároveň budu rád, když někdo navrhne i nějakou designově lepší, mobilnější a odolnější verzi, která mu doma už bude fungovat. Nebojte se a podělte se o to
_________________ LCpl. Freeman G. 4th Recon Bn. USMC 2006-2007 Reenacted (Finished 2013)
Můj Airsoft MEGAVÝPRODEJ na Rajčeti Prodej vlastních airsoft přebytků již od 10 Kč
|
29 zář 2012, 22:41 |
|
|
|
danbuk
Svobodník
Registrován: 03 říj 2012, 08:00 Příspěvky: 1
|
Re: Chrono za 30kč
ahoj, to stopování by bylo jednodušší s programem soundcard scope http://www.zeitnitz.de/Christian/scope_en.
|
03 říj 2012, 08:09 |
|
|
|
Snork86
Štábní praporčík
Registrován: 06 led 2012, 14:33 Příspěvky: 163 Bydliště: Praha
|
Re: Chrono za 30kč
Vyzkoušeno, funguje to. Akorát by to chtělo vyřešit pár věcí: Těch 10cm se mi zdá málo, kdyby bylo víc, měření by bylo přesnější. Ale zase jak to udělat, aby kule letěla přesně středem přes paprsek a navíc i delší trubkou? Jak měřit blow-back pistole? Nemůžu ji přece přiložit těsně k trubce... Na stejném principu by se dalo udělat i zařízení na měření kadence... akorát jen s jednou optickou závorou. Dotaz pro kontrolu: Jak rychle asi tak lítají kule z Glock 17, manuál, TM, 0,23g ???
_________________ Jestli se ptám na blbosti, tak sorry, každý nějak začínal. V nejhorším mě prostě střelte do hlavy => Začátečník hledá tým v Praze a okolí, chcete mě?
|
04 říj 2012, 18:10 |
|
|
|
Screpheep
Podplukovník
Registrován: 22 úno 2010, 18:40 Příspěvky: 607
|
Re: Chrono za 30kč
Jestli chceš delší trubku, můžeš zkusit to co píše zvedák - našroubovat trubku jako tlumič, pak bude zaručeně rovně. BB pistole by imho nebyl problém měřit (ale nezkoušel jsem to), možná by byl problém s plynem, který by mohl zastínit senzory. Jinak kadence se dá krásně měřit přes mikrofon, není potřeba stavět specializovaný zařízení.
_________________ Jak na lipolky __________________________________________ M4A1 G&P SHS M130 - 1.99J 17bb/s AKS-74U Cyma M120 - 1.58J 25bb/s
|
04 říj 2012, 18:45 |
|
|
|
Snork86
Štábní praporčík
Registrován: 06 led 2012, 14:33 Příspěvky: 163 Bydliště: Praha
|
Re: Chrono za 30kč
No jo, ale ne každá pistole je stavěná na tlumič. Naštěstí shodou náhod moje SVD má vnější hlaveň dokonale sednoucí do trubky BB M92F pořád nemůžu nasadit nějak rovně, ještě že mi elektronika nezasahuje do trubky, nerad bych ustřelil tranzistor. Objevil jsem zajímavou věc, křivka po výstřelu z SVD má 3 minima, ne 2 jako je obvyklé. Nechápu.
_________________ Jestli se ptám na blbosti, tak sorry, každý nějak začínal. V nejhorším mě prostě střelte do hlavy => Začátečník hledá tým v Praze a okolí, chcete mě?
|
04 říj 2012, 19:41 |
|
|
|
Zvedák
Nadrotmistr
Registrován: 14 kvě 2011, 11:01 Příspěvky: 48
|
Re: Chrono za 30kč
Tak, součástky nakoupeny, už to jen v týdnu dát dohromady. Asi použiju (vypadá to jako hliník) trubku od konstrukce ke stanu, která má v zúžené části jen malinko menší vnitřní průměr a zkrátím ji asi na nějakých 18cm s tím, že diody dám tak 15cm od sebe. Tlumiče jsou i delší tak snad to nebude nijak ovlivňovat. Doufám, že seženu závitník k vytvoření levotočivýho závitu, jinak budu muset maličko upilovat zevnitř tlustšího konce (teď jsem čuměl, ta stanová tyčka je perfektní, z jedný strany by měl jít udělat závit a z druhý strany ji po úpravě nasunu na hlaveň), a tak tu trubku rovnou nasunu na celou hlaveň.
No jestli to bude fungovat a vychytám to tak, že to bude přesný jako obyč chrono (dobře +- 2,3 m/s) tak dám autorovi pusu. Moje poslední návštěva prodejny nedopadla zrovna dobře. Jejich chrono prej blbne, tak jsem změřil Géčko, u M4 mi to vyhodilo nesmysly a u druhý M4 mi pro jistotu nepodával zásobník...a kdyby to bylo poprvý, co mi tam mršky začly zlobit...
_________________ G36 předěláno na G36C (CA) - 119 m/s (M120 systema - ano, byl jsem nezkušený a hloupý) M4A1 (CA) - 147 m/s (M130 SHS) Servis? Už jedině sám...
|
05 říj 2012, 20:15 |
|
|
|
Snork86
Štábní praporčík
Registrován: 06 led 2012, 14:33 Příspěvky: 163 Bydliště: Praha
|
Re: Chrono za 30kč
Nebude vadit, že hliník je lesklý? Nějaké nežádoucí odrazy?
Ještě mě napadlo zkusit větší průměr trubky, třeba až 8cm a délku 50cm a dát tam 4 optické závory, na každý konec 2, křížem? Tím by byly 2 paprsky 90° od sebe na každém konci a bezpečně by pokryly větší průměr trubky. + větší přesnost (10cm proletí kule během okamžiku, malá nepřesnost výroby udělá velkou odchylku) - 4 tranzistory v serii a tak nebudou průlety tak dobře vidět na záznamu
_________________ Jestli se ptám na blbosti, tak sorry, každý nějak začínal. V nejhorším mě prostě střelte do hlavy => Začátečník hledá tým v Praze a okolí, chcete mě?
|
05 říj 2012, 20:27 |
|
|
|
Zvedák
Nadrotmistr
Registrován: 14 kvě 2011, 11:01 Příspěvky: 48
|
Re: Chrono za 30kč
No, ta trubka je stará, takže bych se odrazů nebál, navíc, jakých odrazů? Když je dioda přímo naproti tranzistoru... pokud chápu dobře princip, dioda svítí na tranzistor v úzkém kuželu a jakmile tam proletí kule, paprsek se přeruší, to se projeví jako pokles signálu zobrazený v PC. Je to tak ne? Jestli jo, jak bys pak zaručil, že ti na tom půlmetru kule proletí minimálně dvěmi závorami, abys mohl měřit rychlost? To už je trošku přehnaný ne? Nebo udělej svou verzi a potom porovnáme
_________________ G36 předěláno na G36C (CA) - 119 m/s (M120 systema - ano, byl jsem nezkušený a hloupý) M4A1 (CA) - 147 m/s (M130 SHS) Servis? Už jedině sám...
|
05 říj 2012, 20:47 |
|
|
|
Snork86
Štábní praporčík
Registrován: 06 led 2012, 14:33 Příspěvky: 163 Bydliště: Praha
|
Re: Chrono za 30kč
Myslel jsem že kdyby v té trubce byly o kus dál třeba dva hřebíky za sebou. Pokud bych viděl přes mířidla dva hřebíky v zákrytu, znamenalo by to že střílím přesně na paprsky. Spíš to ale udělám celé znovu podle původního nákresu, u mého SVD mi vyšla rychlost 100m/s a přitom tím prostřelím konzervu ananasu skrz Tak nějak mi u všeho vychází o polovinu nižší rychlost než by měla
_________________ Jestli se ptám na blbosti, tak sorry, každý nějak začínal. V nejhorším mě prostě střelte do hlavy => Začátečník hledá tým v Praze a okolí, chcete mě?
|
06 říj 2012, 14:33 |
|
|
|
smolda
Brigádní generál
Registrován: 09 bře 2008, 14:33 Příspěvky: 1407 Bydliště: Turnov (Liberecký kraj)
|
Re: Chrono za 30kč
To ale asi nebude měřením ale chybou výpočtu, hm? Jak to počítáš? Tohle je jen velice primitivní nástroj, který ti do PC vyplivne dva peaky a ty si podle rozdílu času mezi těmito dvěma peaky spočítáš rychlost. A je jedno, jak daleko máš od sebe ty dvě diody...jde hlavně o to, abys počítal s přesnou vzdáleností mezi nima. Sice se to nezdá, ale počítání dá někdy zabrat už jen třeba to, že 10cm je ve skutečnosti 0,1m...jinak pak vycházejí cm/s, atp...jojo - tenkrát při testech z fyziky se to občas nepovedlo a vycházela zajímavá čísla
_________________ Tango down! ______________________________________________________ KAC SR 25 (PJ, komplet custom Smolda): 123 m/s s BLS 0.30g Colt M4 CQB-R (DBoys): 96 m/s s BLS 0.28g Colt MEU (Bell): 99 m/s s BLS 0.20g
|
06 říj 2012, 16:00 |
|
|
|
Jerri7
Štábní praporčík
Registrován: 02 pro 2010, 19:14 Příspěvky: 140 Bydliště: Trenčín, Slovensko
|
Re: Chrono za 30kč
Ja s kamosom to ideme tiez skusit vyrobit. Držte palce Ak to bude fungovat tak ako ma s porovnanim s normalnym chronometrom tak si myslim ze tento post moze byt hodnoteny ako najlepsi post roka 2012
|
06 říj 2012, 22:37 |
|
|
|
Freeman.G
Podplukovník
Registrován: 05 dub 2009, 15:48 Příspěvky: 558 Bydliště: Liberec
|
Re: Chrono za 30kč
Jerri7 píše: Ja s kamosom to ideme tiez skusit vyrobit. Držte palce Ak to bude fungovat tak ako ma s porovnanim s normalnym chronometrom tak si myslim ze tento post moze byt hodnoteny ako najlepsi post roka 2012 Možná ano, já rozhodně plánuji udělat to samé, jak bude trochu času PS: ... post roku 2012 ?? ... hmm, "Le Nášivky" byly více COOOOL
_________________ LCpl. Freeman G. 4th Recon Bn. USMC 2006-2007 Reenacted (Finished 2013)
Můj Airsoft MEGAVÝPRODEJ na Rajčeti Prodej vlastních airsoft přebytků již od 10 Kč
|
06 říj 2012, 23:06 |
|
|
|
Semi00
Podpraporčík
Registrován: 16 čer 2011, 23:25 Příspěvky: 74 Bydliště: Ostrava
|
Re: Chrono za 30kč
No s pájkou sice moc velký kámoš nejsem, ale tohle je výzva . Jenom se zeptám, jak moc můžou být ty fototranszistory a LED diody zapuštěny do trubky aby to dobře snímalo? Jde mi právě o to, aby vše fungovalo a přitom jsem tyhle díly neustřelil.
_________________ Winston Churchill: „ Národ, který nezná svou minulost, je odsouzen k tomu, aby si ji zopakoval.“
Elie Wiesel: „ Zapomenout znamená nechat je znovu zemřít.“
|
08 říj 2012, 11:43 |
|
|
|
Jeff
Moderátor
Registrován: 28 čer 2008, 20:10 Příspěvky: 5923 Bydliště: Heřmanův Městec
|
Re: Chrono za 30kč
profesionalni chrona maji konec senzoru zapusteny asi 1mm, takze bych to nevidel jako problem ani zde
_________________ JeffTron - Elektronika pro AEG zbraně 21. století
|
08 říj 2012, 11:53 |
|
|
|
kralik663
Podporučík
Registrován: 28 lis 2011, 16:07 Příspěvky: 192 Bydliště: Praha 4
|
Re: Chrono za 30kč
Zdravím, asi před měsícem jsem tohle chrono vytvořil díky tomuto založenému tématu a pár otázkám autorovi. Zatím je tento výsledek. Budu to ještě dodělávat, není to 100% stav. Tohle jen zatím začátek, jestli to vůbec funguje a kupodivu ano.
Přílohy:
08102012259[1].jpg [ 1.1 MiB | Zobrazeno 63982 krát ]
_________________ King Arms M4 Vltor - SHS M150 (3.07 J, 0,20g - 175 m/s), Li-Pol 11,1 V (22 bb/s) CA MP5 SD6 B&T - AsPro M130 (2.1 J, 0,20g - 145 m/s) WE Glock 18c 4.gen - (0,92 J) TM Glock 17 - 0.8 J
|
08 říj 2012, 12:54 |
|
|
|
Jerri7
Štábní praporčík
Registrován: 02 pro 2010, 19:14 Příspěvky: 140 Bydliště: Trenčín, Slovensko
|
Re: Chrono za 30kč
Konecne foto kde niesu studene spoje a je to aspon trochu izolovane aj ked sa mohla najst nejaka lepsia rurka ako rurky z hajzláka. Ale ako pokus dobre
|
08 říj 2012, 13:46 |
|
|
|
|
Kdo je online |
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 návštevníků |
|
|
Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru Nemůžete odpovídat v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru
|
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Český překlad – phpBB.cz
Kontakt: info(zavinac)airsoft-forum.cz
|
|