Griffe, přiznávám, vybuchl jsem smíchy ale každý má právo na chybu ... patří to do procesu učení pravda je, že to ubírá na seriozností těchto "profesionálů" .... což je smutné ...

ROOKIE: Hele ja nechci porirat fyziku ale nez bych se zacal vysmivat Airsoftguns tak si to doma vyzkousim a tohle mi proste vyslo . Vem si doma kver a strilej do meraku s ruznejma gramazema a uvidis sam jak to dopadne tobe tak jdu vytahnou druhej kver a jeste jednou merit tam se da hop uplne vypnout tak uvidime

Jenda: Well, dneska jsem byl celý odpoledne v servisu ... mno, mě i servisákovi to +/- sedí podle ZZME Takže energie se nám neztrácí ani záhadně nepřibývá ... ani minulý týden se to nestalo ... jedině, že by to ovlivňovaly fáze měsíce Ty taky můžou za příliv/odliv ...

Jenda: vzdyt tvoje vysledky podporuji nas nazor, Jouly nemas vyrazne klesajici s tezsi a tezsi munici jako airsoftguns, ale trend je spis stoupajici.

jestli chces presnejsi mereni, tak si na chvili vyndej hop-up valecek a udelej aspon 5 mereni s kazdou munici a vysledky zprumeruj (na tu danou gramaz), verim, ze pak namerene Jouly budou temer shodne s jakoukoliv gramazi.

takze merim s uplne vypnutym hopem a tohle mi vyslo
0,2-2,30J (150,8m/s)
0,25-2,19J (133,2m/s)
0,28-2,26J (126m/s)
0,30-2,23J (122m/s)
0,40-2,01J (101,3m/s)

Ten poslední údaj je opět docela ústřel, jinak rozumná míra odchylky no

Jenda: osobne si myslim, ze ty 0.40g kule budou spis 0,43g kule, opravdu mas spravnou gramaz?

jinak sam vidis, z nekecame

opravdu to jsou 0,40g za to co mi leze z meraku nemuzu

No jasně že nemůžeš...může za to hop když hopuje...dej normální váleček (takovej, aby byl vypnutej hop fakt vypnutej a bobánek nezasahoval ani trochu do hlavně) a pak teprve měř.

U druhe zbrane byl hop uplne vypnutej proto jsem ji vzal a udelal cele mereni znova .

No tak máš nevyváženej výkon a různě ti to ufukuje kde nemá. To je pak těžký...

Ono to bude taky způsobený odchylkama při měření, s tim je potřeba počítat a jak řiká Jeff, udělat hodně měření a průměrovat to.

Mimochodem, k těm odchylkám. Uvažujte také nad tím, že každý výrobce kulí má jiné tolerance průměru a váhy kuliček, povrchu atd. A pokud by se mělo dělat objektivní měření, měli by to být různé gramáže, ale od stejné značky. Jak bylo řečeno, průměrovat dosažené výsledky.

jenze kule od stejne znacky nemaji vzdy stejny povrch, kulatost,... protoze pro dosazeni tezsi kule se museji pouzit jine materialy (tezsi) a ty meni vlastnosti kulicky

Rozdieli v energii medzi rozličnými váhami streliva môže spôsobovať aj to, že pri ľahšom gulive opustí BB hlaveň skôr, ako dopadne piest na hlavu valca a tým sa strele neodovzdá veškerá energia, ktorú struna je schopná odovzdať...než to s podstatne ťažším strelivom ano,pretože sa strela zdrží v hlavni dostatočne dlho. Každopádne týchto premenných je strašne vela, každá sama o sebe je takmer nemeratelná (určite nie s našimi chronami za 50€) ale ich súhrn robí tieto odchylky...

Ešte by som sa rád vrátil a vyjadril svoj pohlad na tuhosť pružín, ktorá sa tu rozoberala. Pre mňa sú stále vzorom pružiny SYSTEMA ! To že sú nekvalitné,praskajú a podobne sú argumenty mimo, pretože ich kvalita neni predmetom diskusie (btw sám ich nemontujem) . Možno keby ste niektorý nebrali príspevky AirosftGuns.cz tak osobne tak by ste našli zmysel toho čo chceli povedať. Nejde o to že Systemacke pružiny tu boli prvé... ale oni toto značenie "M" zavieli a snažili sa ako prvý dať tomuto značeniu hlavu a pätu. To znamená že na strune M100 bola predpokladaná úsťová rýchlosť 100m/s... je jasné že od tohoto momentu prešli vzduchotechniky a ostatné party vývojom, prišli bore-up, trysky s tesnením a ... a na rovnakej strune sa dá dosiahnuť rýchlejšia úsťovka ako vtedy, ale raz sa to zaviesť muselo. A zrazu je tu Guarder, ktorý je silnejší ... akože fakt mi hlava nebere kde je logika v tom, že struna, ktorej predpokladaná úsťovka je 135m/s sa značí SP120 ... akože FUCK LOGIC. Sú to najlepšie pružiny (GD) a sám ich používam ... ale toto bol proste ich marketingový ťah, ktorý im vyšiel, ktorý ostatný začali kopírovať (viď SHS) a ktorý ja považujem za zákerný a zavádzajúci - narobili v tom ešte aj bordel. Vzhladom na to že vývoj AEG dovoluje na strune dostať vyžší výkon, mal by byť trend preznačovania opačný - a teda struna s ktorou dokažem "s prstom v riti" dostať 130m/s by sa mala značiť M130 ... a nie že toto je SP120, je silná ako bežná 130 a dáva 140m/s.

Hele, jak jsi došel k tomu, že s SP120 je předpokládaná úsťovka 135m/s? To ani omylem, to z toho brka dostaneš když dáš kvalitní vzduch, podložíš komoru a obecně ten kvér vyladíš a je to docela slušnej výkon. Když nacpeš SP120 do základu, dostaneš zpravidla 120 a něco málo (v řádu jednotek) m/s navíc podle toho, jak si to sedne. Ono obecně dohadovat se o tom, kterej výrobce má pravdu a kterej přehání je myslim blbost, celej tenhle systém značení pružin podle úsťovky je dost debilní, vzhledem k tomu, že každej kvér je jinej. Můžu vzít jednu zbraň a tam bude Systemácký značení odpovídat, zatimco Guarder bude podceněnej, pak to nacpu do jiný a tam bude Guarder odpovídat a Systema bude přeceněná...to prostě záleží na spoustě faktorů. Takže člověku nezbejvá, než si vybrat jako referenční stupnici jednoho výrobce a podle toho se řídit...a my jsme si vybrali Guarder, protože vzhledem k tomu, že drtivá většina pružin, co nainstalujem je GD (nebo Airsoftpro, SHS a podobně, jejichž značení je +- srovnatelný) mi přijde fakt idiocie pokaždý psát "dal jsem GD 120 a mam 138m/s, ale ona to je je vlastně M130 podle Systemy, takže...", když se dá jednoduše napsat "na M120 mam 138m/s" a každej ví, že tim myslim pružinu GD standardu a dovede si to představit. A kvalita pružin sice není předmětem diskuse, ale kvalita (resp. spíš nekvalita) Systema pružin je důvod, proč je prakticky nikdo nepoužívá a tudíž důvod, proč je nebereme jako referenční standard. A to už předmětem diskuse je.

Ve chvíli, kdy něco měříš v relativních jednotkách je úplně jedno, jak si ty jednotky určíš, podstatný je jedině to, aby je všichni, se kterejma spolupracuješ měli určený stejně. A v případě výrobce je naprosto logickej tah, že značení podcení, protože Lojzové, co si koupí brko a nacpou ho do čínskýho základu pak nebudou hromadně pičovat, že si koupili 130 brko a maj jen 120m/s.

Kdysi jsem cetl vysledky mereni sily pruzin jednotlivych vyrobcu na mechbox.com, tady je nazorna tabulka se stejnou referencni ustovkou:


nebo viz tabulka: http://www.airsoftcanada.com/SpringChart.php

Griffon: na to čo si napísal sa dá z mojho pohladu povedať len jedno - rozumne vravíš. Argumenty príjmam a berem ich... má to logiku. Okrem toho tá tabuľka čo postol Daven uplne rozvracia to čo som si mylsel že viem o pružinách... aj keď sa mi to nezdá, lebo podla nej sa Systema M100 = GD SP100-110

ja osobne bych vubec u pruzin nepsal ustovku, je to zavadejici.

pouzil bych tuhost pruziny, pak vim, ze pruzina s tuhosti 10 je silnejsi nez 9.3 a slabsi nez 12, daji se podle toho dimenzovat dily v mechu, protoze u nich prave zalezi na tuhosti ne na ustove rychlosti a vsichni by byly happy.

Jak jsem tu jiz predtim psal, jiz tu jsou pokusy to zmerit, jen se hleda vhodny, levny a dostupny zpusob mereni, v tuto chvili to vypada na stlaceni pruziny v pistu proti trnu na osobni vaze (s loziskama), kdy je pist stlacen 1mm nad zakladnou trnu a pak hodnota na vaze udava tuhost pruziny.

Jestli se nemílím, tak tato jeffem popsaná metoda by byla vpořádku i po fyzikální stránce, pokuď budem předpokládat, že všechny airsoftové pružiny mají stejné rozměry, a podobné vlastnosti při zpětném uvolňování energie, tak pokud nám váha ukáže 10kg dá se říct že je to přibližně 98 Newtonů. (tedy síla jaká je potřebná k stlačení pružiny)
Pokud mám v fyzikální úvaze chybu tak mě prosím opravte, tohle jsem vzal jen z hlavi.

zde jsou vysledky mereni pruzin podle popsaneho postupu dle jeffa od T-doga:
http://hdarmy.cz/index.php?a=clanky&articleId=20

EDIT: jeste jsem nasel mereni od Solis.
sp150 GD - 14,3kg
m130 AT dva roky jetá - 10,8kg
m120 ASpro - 8,6 kg

jo a AT160 dává na váze více jak SP160 od GD

Jen na okraj k diskusi, co se týče tuhosti pružin. Je škoda že se neudávají hodnoty v librách (případně v kg) jako u ostrých kvérů. Pak se není o čem dohadovat. Měření je jednoduché. Přehled dokonalý. Na procenta kašlat.

Procenta nemají výpovědní hodnotu, jak vidno SYSTEMA zvolila nevhodný způsob značení, ale to už nikdo nezachrání.

No a proč rozdílné hodnoty při stejném značení. Asi zaleží na tom co se jednotlivým výrobcům dostalo do rukou a od čeho se odvíjí měření. Pochybuji, že pružiny v sériovkách jsou všechny shodné, určitě nejsou tepleně zušlechtěné. Tudíž bude asi širší škála tuhostí a hned je na problém zaděláno.

Jinak se domnívám, že základní údaj 100 % znamená výkon základní pružiny ve zbrani a nemá nic společného s m/s.

Napadlo ma jednoduché a možno presnejšie meracie zariadenie ako osobná váha.
Použiť telo z manuálneho SVD bez záchytu piestu a piest natiahnuť do zadnej polohy tak, že človek nebude tahať priamo piest, ale napr. rybársku váhu ktora bude na piest zaháknuta.
Niečo takéto:

mozna prasnejsi, ale o dost drazsi a mene dostupna. ja bych si teda SVD jenom kvuli mereni pruzin nekoupil

Na to nepotřebuju tělo z manuálního SVD, stačí mi podložka s napevno namontovanym trnem a píst s nějakym táhlem skrz podložku a vodícíma kolejničkama. Za táhlo zaháknu váhu, podložku držim a táhnu. Nicméně budu muset dávat pozor, abych pružinu stlačil maximálně a potom už netáhnul o nic dál (protože za váhu půjde brát pořád a přidávat tak "hmotnost", i když už pružina bude plně stlačená) a zatímco to budu držet odečítat hodnotu...takže přesnější to podle mě nebude, u řešení s osobní vahou se dá udělat zarážka, tady si to nedovedu představit.

Tak jsem prubnul 5 pružin pro TM HiCapa.

Originál
stlačená pružina cca 1,2 kg
předepnutá pružina cca 0,598 kg

AIP 120 %
stlačená pružina cca 2 kg
předepnutá pružina cca 0,748 kg
cca 0,598 kg + 20 % = 0,7176

AIP 140 %
stlačená pružina cca 2 kg
předepnutá pružina cca 0,948 kg
cca 0,598 kg + 40 % = 0,8372

AIP 160 %
stlačená pružina cca 2 kg
předepnutá pružina cca 1,08 kg
cca 0,598 kg + 60 % = 0,9568

Guarder 150 %
stlačená pružina cca 2 kg
předepnutá pružina cca 0,987 kg
cca 0,598 kg + 50 % = 0,897

Tak odhaduji že procenta znamenají předepnutí pružiny.

Rozdíl stlačené pružiny bude způsoben, použitím plynu 134a a pro grengas je potřeba 2 kg. Stačilo by porovnat origo pružiny třebas WE zbraní.

Tak samozrejme že si nikdo kvoli meraniu pružin nekupi SVD - bol to skor taký návrh pre tých ktorý ho majú. A vobec netreba nejak do neho zasahovať - stačí kúskom ele. pásky zaistiť vymáčknutu spúšť - aby záchyt nezachytával piest.Ale uznávam že to neni najlepši nápad ... keď tak na dým viac uvažujem, lebo záver sa ťaha za páku a tým sa trochu kríži, čo robí tiež odpor a teda by to mohlo skreslovať.

Asi sa pohrám v dielni a skúsim zbúchať niečo zo starého rupnutého mechu. Určite chcem začať vážiť ... je to krok dopredu.

Nazaciatok by som chcel povedat ze zbran slape perfekto a som s nou spokojni urcite poslem zbran este na zvysenie ale vopred si tam zavolam a budem tam volat castejsie aby sa take nieco zasa nestalo . Kazdopadne tu davam prispevok koli tomu ze teraz maju na svojej stranke akciu na

Custom (CA) M15A4 Carbine - 150 m/s za sumu Cena: 8 980,00 Kč
http://www.airsoftguns.cz/detail.php?&id=2073 , takze az teraz ma to naozaj mrzi

A jako co? To děláš reklamu pro airsoftguns nebo co? možná je to tou slovenštinou, ale nějak nechápu význam toho, cos napsal...jediné co mě napadá je to, že nadáváš na to, že prodávají už sestavený CAčko s jejich upgradem a ty sis místo toho koupil sériovku a upgrade tam dal dodatečně....to jsi ale mohl napsat do statusu na Facebooku...