Škoda, že ignorujou Mblock, ten tomu jedinej chybí, jinak je to super kvér a dobrá konkurence pro Aimtop. I když bych nechal základový kola a nějakou tu stovku ušetřil, ale nic není dokonalé. Nicméně v kontextu tohohle tématu, kdy před docela nedávnem udělali za cenu celého tohohle kvéru tady kolegovi upgrade na nižší úsťovku je to docela vtipný. Aneb když je potřeba dostat prodejní cenu nízko, tak to najednou jde a je v pořádku, že se použijou díly za třetinovou cenu a přitom dosáhne vyšší úsťovky...ale když jsme to navrhovali my, tak to bylo úplně špatně.

chybi mi tu LIKE

reklamu urcite nie , len som chcel poukazat ze to ide lacnejsie a prave oni to dokazali po tom co sa tu vsetko napisalo . zdalo sa mi to trefne to dat tu

Nechápu určování pružiny podle Systemy... ta jediná se liší nejvíc od ostatních.

Jinak souhlasím s názorem, že by bylo vhodnější, kdyby kluci z ASguns napsali, že za tu cenu je to poskládaný, aby to vydrželo a bylo to pořádně udělaný. Bohužel by to šlo udělat znatelně levněji a jestli by za dva roky bylo třeba měnit píst, stále by se to vyplatilo...

Ale...to je přeci jejich věc ne? Jak se zákazník domluvil se servisem. Taky znám kluka, co si u nich nechal vylepšit kvér za asi 5000, kde půlka byla za práci, no já se chystám dostat na stejnou úsťovku co on za polovinu ceny jeho dílů (jasně, nebude to profi, bude to z levných dílů - jenže když člověk ví co koupit a co drží a bude to fungovat zcela bezproblémově...).

Je to využití nevědomosti a chytrosti. Doporučí vám kvalitní díly, ač dražší. Na to někdo slyší, tak proč ne. To, že potom zjistí, že to mohl mít za půlku a spolehlivost jen o procento nižší, je už jeho problém. Tohle už je jen o hodnotách toho člověka, se kterým to domlouváte.

Tak jeste k tomu udavani vykonu zbrane v Joulech. Ponechame bez komentare prispevky ruznych ******, kteri se vyzivaji v urazeni a fakta do diskuse nedodavaji zadna. Provedli jsme nasledujici mereni na dvou zbranich:

Zbraň s M150
střelivo m/s J odchylka
0,20 170,50 2,907 1%
0,23 160,00 2,944 3%
0,25 152,40 2,903 1%
0,28 144,80 2,935 2%
0,30 142,50 3,046 6%
0,36 122,80 2,714 -5%
0,40 117,00 2,738 -5%
0,43 113,50 2,770 -3%

průměr 2,87


Zbraň s M120
střelivo m/s J odchylka
0,20 114,50 1,311 9%
0,23 107,20 1,322 10%
0,25 100,10 1,253 4%
0,28 94,00 1,237 3%
0,30 91,00 1,242 4%
0,36 78,90 1,121 -7%
0,40 72,00 1,037 -14%
0,43 70,60 1,072 -11%

průměr 1,20

Z vyse uvedeneho je zrejme, ze pokud nekdo chce udavat vykon v (J), tak mu na presnosti udaju dvakrat nezalezi. Vase metoda se da pouzit maximalne u zbrani s nadstandardnim vykonem, kdy je odchylka cca 10%. U zbrani v zakladu je odchylka pres 20% a to je, sami uznejte, uz moc.

Pro rypali upozornujeme, ze vykon silnejsi zbrane byl mereny s nastavenym hopem na 0,30g BB a u slabsi zbrane byl uplne vypnut. To aby zase nekdo nedaval blbe rady...

Byli bychom radi, aby se k tematu vyjadrili pouze majitele chronografu, kteri vse testovali na vsech moznych hmotnostech kulicek. Ostatni zatim mohou studovat zakon o zachovani energie a hledat zakladni duvody proc nelze aplikovat na tento pripad.

no když sem si to celé přečetl tak sem sem se smál, ale i tak jsem na straně airsoftguns.
Pravdu mají možná obě strany, v tom se nevyznám, ale nechápu jak je někdo nazývá zloději, podle mne nejlepší shop v ČR, dobrý jednání, přiměřený ceny a hlavně hrají airsoft a vyznají se v tom dobře. Kamarád si tam dává zbraň na servis a práce je levná a kvalitní.
Pokud se vám nelíbí dejte si zbraň třeba k morrisovi, zpět vám ji pošlou nefunkční nebo rozebranou (vlastní zkušenost)- a k reklamaci řeknou že to je chyba dopravce....

edit: for ASG, doufám že se uvidíme zase někdy v brandejse...

Ehm, uvědomte si, že v tuhle chvíli se nepřete s námi, ale se základními fyzikálními zákony Nepíšete, jakým způsobem jste ta měření provedli, tabulka hodnot toho nic moc neřekne (To jste jako vždycky dali jeden výstřel a odečetli z chrona oba údaje, nebo jste při jednom výstřelu měřili rychlost a při dalším energii, nebo jste to dělali na dvou různých chronech, nebo jste to dopočítávali nebo jak? To je při podobných pokusech naprosto zásadní uvést), každopádně energie kuličky je přímo závislá na její hmotnosti a úsťové rychlosti (dle vzorce E=0,5*m*v^2), takže ve chvíli, kdy uvedete všechny tři údaje a ony k sobě podle tohoto vzorce nesedí, je jasné, že je minimálně jeden z nich špatně změřený/dopočítaný. To totiž vyplývá už ze základoškolské fyziky a s tou se, je mi líto, hádat nemůžete

4Grifon:hele ono to muze byt u kazde zbrane jine ,protoze s težší municí se diky většímu odporu kuličy zvetšuje ufukovani,mezi tryskou a hop guma ,takze je klidne mozne ze pri ustovce 200m/s s 0,2g to pak s 0,36g muze davat 130m/s i kdyz by to teoreticky melo byt cca 150m/s . tim padem na to neplati zadne vzorce.podle vzorcu se to da pocitat pri absolutni tesnosti a toho nejsi u as zbrane schopen docilit.pokavad si to vse sedne jak ma tak se tomu priblížíš ale presny to nikdy nebude.ono ta vase debata ohledne pružin to jsou taky pekny sr... ktomu se nema cenu vyjadřovat

V tomhle máš pravdu, ale jak dokazuje měření v praxi, tak u dobře složenejch kvérů ty odchylky jsou relativně malý. A nic to nemění na tom, že ta tabulka, kterou postli ASGuns o pár příspěvků výše je nesmyslná, protože prostě k sobě nesedí hodnoty ani v těch jednotlivejch řádcích a ty prostě sedět musí.

Tim myslíš jako že pro uvedenou rychlost a hmotnost maj špatnou energii? Jestli si to myslel takhle tak se pleteš, schválně jsem si udělal tabulku v excelu a celý to přepočítal, mají to správně.

Já to přepočítával přes bullet.wz.cz a vycházelo mi to teda blbě, na ruční ověření jsem byl línej, to se přiznam.

Hele Griffe, jak už tu bylo řečeno, pravdu máte v něčem obě strany.

ASG: nepíše jak měřilo, jaké byly vnější podmínky (víme že teplota to ovlivňuje), každé střelivo je jiné nehledě na výrobce a gramáž, těžiště mají kuličky ne vždy přesně ve středu (laboratorně ověřeno na SEM), takže v hlavni "bouncingem" vznikají ztráty energie, další ztráty energie jsou již při překonávání odporu vzduchu, čím těžší BB, tím více a tím pravděpodobně větší odchylka měření nastane (nemusí být nutně záporná).

Griff: ZŠ a SŠ fyzika je umělý, řekněme ilustrační, vědní obor. Dodržuje základní fyzikální zákony a pro lepší výpočet se častěji upouští od započítávání odporových sil, ztrát a přeměn energií, protože to žáci/studenti neumějí (ani to nikdo po nich nesmí chtít) vypočítat, neumějí rovněž počítat chyby měření. ZZME a ZZE sedí, ale vždy to nesedí a nebude výpočtem v praxi sedět nazpátek - ztráta/změna vnitřní energie, tření, odpor vzduch. Vezmi si jakoukoliv učebnici fyziky pro gymnázia a tam je drobná poznámka co je v úloze zanedbáno. Jako VŠ asák co se zabývá balistikou na TUL vím, že reálná měření rychle letících objektů přesně nekorespondují se "základními" kurzy fyziky.

Mír všem

PS: Odchylka vyšší než 5% je u takového měření "podezřelá" - to už značí chybné celé měření, metodu apod. nebo se jedná o špatný výpočet chyby měření (existuje více druhů chyb a spousta lidí uvádí místo celkové chyby měření pouze směrodatnou odchylku od průměru - to nelze u fyziky, měřidla mají své povolené tolerance, počítá se i s lidskou reakční dobou atd. nemluvíme ekonomické statistice, kde to je jedno )

tak ja si rypnu, pokud je nastaveny hop-up, tak zbrzduje kulicku a pri tezsich kulackach bude vetsi zbrzdeni, tj i ustovka a J, pokud by byl hop vypnuty, vysledky mereni by byly jeste blizsi.

doporucuji udelat aspon 10 mereni na dany gramazi a pak to zprumerovat, protoze zbran pokazdy hodi mirne jinou hodnotu a chrono ma taky odchylku, navic gramaz kuli taky nelze brat naprosto presne.

a chci se zeptat, kdyz ty hodnoty tedy nejsou uplne presne stejny, ktera je ta spravna? a proc?

No vzhledem k tomu že doma chrono mám a pokusy dělám furt s různou gramáží a značkami střeliva (vždy co kdo donese na servis tak s tím střílím + testnu svoje GG/BLS)...

tak sou je tu z toho "fyzikalního" pohledu možno nasekat tolik nepřesnotí:

Kuličky nemají stejnou váhu, stejný povrch, stejný průměr...
Většinou rozdíl mezi nějakými Guardery/ICS... a GG naměřím cca 2-3 m/s navíc Urřitě kompletní "set" kuliček určitě nebyl od jedné značky, natožpak ve stejné kvalitě...
Co se týče povrchu a tak víme co dělá "kvalitní" kulivo v hlavni

A další možná opomíjený fakt, stačí když zbraň není přesně ukotvena souose s chronem a držíte ji v ruce a střílíte tak nějak pod různým úhlem vzhledem ose chrona (kulička letí delší dráhu) - taky vám tám lítá cca +/- 1,5m/s (odzkoušeno)

o té těsnosti už jste tu psali dost

ASG napsalo, že v jednom případě měli dokonce zaplý hop, tak to je úplně blbě...

Další věc pokud vím tak se test těžším kulivem pokládal dřív za test těsnosti - pokud byla energie výrazně menší tak to někde ufukovalo...

Jinak probádat pořádně oblast airsoft balistiky by byl určitě záslužný čin, vždyť jen teorie a hlavně ohnivé diskuze zda je dobré mít vzduchovou kapsi kolem kuličky (6.03-6.05) a nebo používat opravdu hlavně na těsno (<6.01)....

Super tabulka od ASG, ale buď ten HOP mám zapnutej (a tady je sporný na jakou gramáž) anebo ho mám pořád vypnutej. Ale jednou zapnuto a jednou vypnuto zkresluje měření, jako by případných zdrojů odchylek nebylo už tak dost.

Tak Griffon je klasicky pripad toho kecala, ktery na vsechno ma nazor, nejlepe opacny, vsechno zpochybnuje a vyvraci, ale svoje precizni a okomentovane mereni nikomu nesdeli. Proc? Vezmete merak, nekolik zbrani, vsechny gramaze BB a sepiste elaborat o svem zjisteni... zatim jste neprinesl do diskuse nic uzitecneho, jenom same jalove recicky...

Nase mereni probihalo tak, ze se vzdy vystrelilo 10x a z toho se vzala prumerna hodnota. Zbytek pocital Excel... takze tam chyba urcite neni a je to duveryhodnejsi, nez nejake webove kalkulatory jako http://bullet.wz.cz/. Mimochodem tamni pocitani dostrelu je uplne mimo realitu. Je vylouceno totiz tolik vnejsich vlivu na let strely, ze to je priblizne uplne blbe. V mnoha pripadech je totiz lepsi zmerit praktickym pokusem, nez aplikovat teoreticke vzorce. S temi se totiz pocita jen ve skole, kde se vsechno zjednodusuje...

Dalsi veci, co by nas moc zajimala, je, jak chcete aplikovat zakon o zachovani energie nebo cehokoliv jineho na vystrel z AS zbrane? Vzorec E=0,5*m*v^2 udava energii kulicky v jednom casovem okamziku. Nelze zpetne dopocitavat. To potom lidem vychazi hlouposti, jako vykony zbrani 220 - 230 m/s s 0,20g BB, coz je prakticky mimo realitu. Nebo nam tedy zkuste nekdo teoreticky popsat a propocitat, co se deje v hlavni po uvolneni pistu? Narusta tlak mezi hlavou pistu a kulickou... na kolik?... je to u vsech gramazi stejne?... Jak dlouho kulicka v hlavni zrychluje? Nezacne nahodou uz zpomalovat? A kdy? Je to u vsech gramazi stejne? Kolik vznika tepla trenim? Kolik vzduchu kulicku "predbehne". Atd. Vzorec E=0,5*m*v^2 muzete pouzit na vypocet jedne nezname veliciny, ostatni musite mit zmerene, zvazene, zjistene. Nelze si dosazovat vysledky z jinych mereni, nebot byly zjistene za jinych neidealnich podminek.

Proste udavat vykon zbrane v Joulech a podle toho dopocitavat rychlost je nepresne a zavadejici. Pro priblizne urceni to staci, ale pokud si nekdo chce honit triko, z ceho vseho taha m/s navic tak udaje v (J) jsou nanic. Jsou to moc hruba cisla.

Jeff: 10x vystreleno a zprumerovano. V tom chyba nebude. Jak to, ze zapnuty hop v prvnim pripade vadi a ve druhem, kdy byl vypnuty to je taky blbe a daleko vice? Zkuste nam to vysvetlit. Zkousel jste nekdy prakticke mereni na zbrani, ktera ma uplne povoleny hop a pote ho trochu pridate? Vite, ze nekdy vykon bude v druhem pripade vyssi a to treba i o 5 m/s? Cim to je... no prece tim, ze hop kulicku pridrzi, tim se zvysi tlak a pote je vyuzito vice vzduchu na zrychleni a mene ho ma jalovy efekt. Jasne vsechno ma svoje chyby, odchylky jen to Vase aplikovani teorie je bezchybne.

Kreuz: viz. komentar pro Jeffa. Proc u zbrane s vypnutym hopem bylo to mereni jeste mene presne nez u zbrane s hopem zapnutym? To nema logiku. Nebo se ukazuje, ze nastaveny hop ma daleko mensi vliv na chybu v mereni, nez vsechno ostatni dohromady?

Nicmene z cele diskuse plyne jedno zajimave zjisteni. Pokud se takove mereni provede u kazde zbrane, tak se da zjistit nejlepsi vaha streliva, ktere pouzivat na tu konkretni zbran a konkretni vykon. Kde bude nejvice (J) tam bude teoreticky nejdelsi dostrel (snad to plati). Kalkulacka na Bullet bere v uvahu nejspise jen vodorovny vrh a nepocita se zpomalenim... chtelo by to nejakeho dobreho fyzika, ktery by to zkusit teoreticky propocitat. V praxi to tak funguje...

hlavne ze vy jste svatousci, hazete tu ramenama a nemeli jste koule mi odpoved na moji otazku... piste si elaboraty vasim arogantnim zpusobem dale.

se mi libi jak prodejce je vzdy zarucene nejvetsi expert sveta na airsoft protoze prodava zbrane 20 let. to ze nekdo prisel na svoje metody mereni/upgradu/vychytavek rychleji nez vy je vas banan a vy musite hned po nem dupat jenom proto ze on to dela "jen" dva roky a vy 20 let a ze to je vzdy zarucene na picu.

zajimave je ze na vase upgrady uz jsem slysel tolik stiznosti na forech a od znamych a treba na upgrady "lamackych" techniku zatim nic. kde bude chyba?

obhajujte dal, je docela zabava to cist a zcela jiste i vy jste si vedomi z i negativni reklama je reklama.

Ja nevim me to tu pride cely postaveny na halvu, to ste jako vsichni vazne presvedceny ze asguns melou uplny srac*y? Me spis pride jak dyby proste asguns mely na vsech forech za nejvetsi zmrdy, zacalo to us na airsoftakach sobe, je mi prd po tom co ste si s kym provedli ...

Me zatim nijak nepodelali, a prakticky souhlasim s tim co pisou mnohda vice nezli s tim co tu ctu od ostatnich

Skratka mam takovej pocit ze tady budou vsici us jen z pryncip[u zpochybnovat vse co asguns napisou, fakt sem nechci tahat zadny osobni problemy, zajimaj me ty technicky veci a ac jsem se spousta vecim u asguns divil (kazdej sme jinej, nesoudim) tak tet rozhodne souhlasim ... premejslim jak tohle vsechno zakomponovat do svyho studia ... pac cas na to fakt neni


edit kubason:

Jo narust ustovky u GG oproti jinym jsem take zaznamenal, celkove co kule to jinej vysledek ale to je jasny ... jinak je fakt ze u GG je fakt i o dost vetsi dostrel nez s jinymi znackami, ale to us sem dost OT jen pro potvrzeni ...

rychlost neni vubec potreba dopocitavat, staci udat pouze silu v Joulech, pak je vsem jasne, ze 1J je mene nez 1,5J a je to jasne definovane o kolik mene.



to jste ale puvodne nezminil, priste nezapomente napsat takto dulezitou vec.


v prvnim pripade byla ustovka s 0,20g 170m/s s m150, ve druhem 114m/s s m120. To je snad jasne i vam, ze slabsi zbran daleko hure tesni, nez silnejsi a tak s tezsi kuli jsou vetsi uniky vzduchu. Ja prave takto zjistuji, zda byl upgrade spravne sestaven, ve vasem pripade tomu tak neni.


zalezi jak je nastaveny hop, jaka je pouzita gramaz kuliva a jak je tvrda hop-up gumicka, nekdy se kule zrychly, jindy zpomaly, proto vidim, ze se oba shodneme na tom, ze s vypnutym hopem je odchylka mereni mensi.
Ja jsem nikdy nerekl, ze je teorie bezchybna, prave naopak, vzdy tam budou nejaky ochylky.

dovolil bych otazku na AirsoftGuns.cz: Jake by podle vas melo byt spravne znaceni sily zbrane? a proč

Jo aha, takže já jsem tady ten, kdo od začátku musí mít na všechno opačný názor než zbytek světa a kdo zpochybňuje a vyvrací zavedené věci a snaží se všem pomocí tuny keců nacpat svoji pravdu...no fajn

Tdog -> Hele, na tohle ti odpovim v hezkym dětskym stylu...oni si začali. Já jsem ASGuns považoval za suverénně nejkvalitnější a nejlepší servis v ČR (myšleno mezi shopama, soukromí technici jsou jiná kategorie), když se mrkneš na začátek tohohle tématu, tak jsem je ještě bránil. Ale když sem potom vletí a stylem "my jsme ti největší machři, vy víte hovno a všechno děláte blbě" se pustí do celého fóra, včetně těch, kdo je na začátku bránili a stáli za nima, tak se není čemu divit, že si lidi hodně rychle udělaj názor a pošlou jejich směrem podobnej shitstorm.

Vážené ASG,
nikterak nezpochybňuji Vaše měření. Pouze mi přišla zajímavá, přímo Vámi udaná, nesrovnalost v metodice. Pokud byste provedli sady měření M120 a M150 oboje s vypnutým a zapnutým HOPem, tak se z toho nechá vyvodit určitý závěr. Tohle je, zatím, jen plácání.
Mám též dotaz: jak porovnáváte pružiny?

Pouze mi přišla zajímavá, přímo Vámi udaná, nesrovnalost v metodice. Pokud byste provedli sady měření M120 a M150 oboje s vypnutým a zapnutým HOPem, tak se z toho nechá vyvodit určitý závěr. Tohle je, zatím, jen plácání.


Stimhle teda musim souhlasit s kreuzem ...

Vytahuju tohle staré flame téma, protože o následující nabídku se s vámi musím podělit a rád si i vyslechnu váš názor...kvér dobrý, ale ty ceny za upgrade a sklopka na kosu za dva litry jsou teda pecka

No jo, cena je taková jaká je, jenom že ten kvér je jejich vlastní výroba, sklopka není předělávka z ostré. Ovšem hodně lidí to asi neví, a možná ani vědět nechce. Jsou lidi kteří jsou do toho kvéru naprostí blázni, a koupi si jej. Dneska lidi nemají prachy, a proto jedou do čín, udělají upgrade za pár šupů, a mají silný kvér. Mě osobně je 58 ukradená, ale mít nějakou srdovku co člověk jen tak nesežene, tak si na ní našetřím a pořídim si ji, pro někoho je srdcovka M4, pro někoho SCAR, pro někoho 58. Dívat se na cenu, a veřejně se smát ASGuns že za to chcou nehorázne prachy je divné. ASGuns zas nejsou takoví šmatláci, aby to prodali za co nejvyšší cenu, a pak se vysmáli těm kteří si to koupí. Docela jsem se smál když jsem četl ty komentáře na FB Třeba kulomet ZB.26 taky stojí přes 20 litrů, a je ještě ktomu v základu, kde to cca má 100 úsťovku, a ten prodejce není divný?

Doufám že se tady rozjede pořádná dizkuze, a budou tady padat názory jako u těch předešlých komentářů, které jsou už nějaký pátek staré, jestli jo, tak budu mít z toho vánoce

Zerg: no me zarazi, ze v prodeji byla tato verze za 18 000kc: http://www.airsoftguns.cz/detail.php?&id=1690

proc teda chteji za tu samou a jeste dost starou zbran minimalne 26 500 kc?
nebo ten upgrade na 160m/s za 12 600 Kc je ze zlata?

No za těch 18 táců je starší generace, tohle by měla být jejich další verze, nebo teda alespon když to uvedli do prodeje, tak říkali že je to další, tedy 3. generace.

Proč přesně je ten upragde tak drahý nevím, ale pravděpodobně nad tím upgradem ztrávili hodně času,a ten se projevil do té ceny, pokud použili díly od Systemy, např. vzduch, kola, motor, (což nevíme) tak bych se nedivil, jelikoš vzduch od Systemy stojí cca přes 2000, Motor A-Z taky bude kolem 2 litrů, kola taky tak, a další věci, + práce, jediné co se ví, že použili SHS mech a ten stojí cca 2800 + -. takže je jasné že dohromady jde cena vysoko. To je ale jenom můj názor proč je drahý ten upragde, může to být z jiného důvodu.

Neptejte se, proč zrovna zvolili Systemu, pokud ji zvolili, to se tady už řešilo...

vcera jsem byl na pifku s griffem a taky sem murikal ze to takovy zidactvi neni ... dily mas skorem 9litru +- a 2 nebo 3 litry za praci neni takovej ulet za full upgrade, kterej bude navic fungovat skoro vecne ...

Yep, to jsi měl pravdu Ale o tom, že sklopka na kosu za dvojku neni židárna mě už nepřesvědčíš

Odpovim uplne jednoduse.
Do FVT ti daji ze namontovali Systemu a kdyz zbran otevres tak najdes SHS.
Bouzel rozdil ceny si necha ASGuns a ne kupujici